Форум сайта "Hong Kong Cinema" — Что такое по-вашему трэш по-гонконгски.

Re: Что такое по-вашему трэш по-гонконгски.

null@example.com (kosmos87) — Wed, 05 Sep 2012 21:09:20 +0000

ну, понятие ТРЕШ это не
чисто российская приблуда, термин трешмуви зародился в америке 60-70х годов

Re: Что такое по-вашему трэш по-гонконгски.

null@example.com (Акира) — Tue, 04 Sep 2012 15:31:52 +0000

deimon пишет:

А что вы пытаетесь скрыть за абстрактными "А" и "Б"? Я вот под "Б" пытаюсь выразить утверждение, что трэш бывает двух видов. "Трэш в кошельке" режиссёра (низкий бюджет) и "трэш в голове" (трэш-сценарий по которому он собрался снимать фильм)
"Крутосваренные" - это типичный "трэш в головах" Ву и его команды. И в этом виде трэша балом правят штампы и каноны трэш-жанра, которым режиссёр слепо следует, не пытаясь ни обойти их (как Донни Йен), ни обыграть (как Тарантино).

Про трэш-сценарий, кажется, вас никто не поддержал. А вопрос ваш идет именно из него.

Re: Что такое по-вашему трэш по-гонконгски.

null@example.com (deimon) — Tue, 04 Sep 2012 13:23:55 +0000

А что вы пытаетесь скрыть за абстрактными "А" и "Б"? Я вот под "Б" пытаюсь выразить утверждение, что трэш бывает двух видов. "Трэш в кошельке" режиссёра (низкий бюджет) и "трэш в голове" (трэш-сценарий по которому он собрался снимать фильм)
"Крутосваренные" - это типичный "трэш в головах" Ву и его команды. И в этом виде трэша балом правят штампы и каноны трэш-жанра, которым режиссёр слепо следует, не пытаясь ни обойти их (как Донни Йен), ни обыграть (как Тарантино).

Re: Что такое по-вашему трэш по-гонконгски.

null@example.com (Акира) — Tue, 04 Sep 2012 12:13:23 +0000

deimon пишет:

Давайте поговорим о канонах и штампах трэш-боевика, именно как жанра, а не как производного от маленького бюджета и плохих актёров.

Deimon, вам говорят, что трэш - это "А". Но вы говорите, что это неправильно, трэш - это "Б" и предлагаете обсуждать, что вытекает из вашего "трэш - это Б". Неужели не понимаете, что с вашим определением трэша не согласны, поэтому и обсуждать тут нечего?

Re: Что такое по-вашему трэш по-гонконгски.

null@example.com (deimon) — Tue, 04 Sep 2012 11:59:46 +0000

А дело в том, что картонные условности и штампы в одиночку не ходят. Где есть подобный герой, там обязательно гуляют злодеи, для которых весь смысл жизни заключается в том, чтобы красивее умереть под пулями главного героя и т.д.
Конкретно "Крутосваренные" для меня - это концептуальный трэш. Это когда у режиссёра есть и приличный бюджет и хорошие актёры и профессиональная съёмочная группа, но он для себя решил - буду снимать фильм по канонам трэш-боевика и точка. Пишется соответствующий сценарий и всё заверте...
А что касается экшена. Даже в классических низкобюджетных гонконгских экшен-боевиках он бывает на очень высоком уровне. Кому-то не нравятся как поставлены поединки в "Охотниках за кристаллом", "Огненном гепарде", "Городе тьмы" или "Агенте Интерпола"?

Давайте поговорим о канонах и штампах трэш-боевика, именно как жанра, а не как производного от маленького бюджета и плохих актёров.

Re: Что такое по-вашему трэш по-гонконгски.

null@example.com (Акира) — Tue, 04 Sep 2012 11:24:41 +0000

id1500 пишет:

Борис, тогда вопрос к Вам, как и человеку связанному с индустрией (это не издевательство и попытка задеть, оговариваю сразу). Что такое "Треш" у нас? При этом, прошу сразу уточнить, если это сугубо Ваше мнение.

Я там выше писал

Re: Что такое по-вашему трэш по-гонконгски.

null@example.com (id1500) — Tue, 04 Sep 2012 11:22:18 +0000

Борис, тогда вопрос к Вам, как и человеку связанному с индустрией (это не издевательство и попытка задеть, оговариваю сразу). Что такое "Треш" у нас? При этом, прошу сразу уточнить, если это сугубо Ваше мнение.

Re: Что такое по-вашему трэш по-гонконгски.

null@example.com (Акира) — Tue, 04 Sep 2012 10:50:35 +0000

deimon пишет:

Боевик, где главный герой с энтузиазмом добровольно лезет под пули - однозначно трэш. Особенно если это подано без капли юмора. Как в "Крутосваренных". Сравните Текилу с Мартином Ригзом из "Смертельного оружия".
Для ценителей хорошей литературы и драматургии, особенно тех, кто сам творит в свободное время - трэшевый сценарий есть чуть ли не аналог трэшовости фильма. Субъективность восприятия.

Это вопиюще, такого не бывает, да, но при чем тут слово "трэш"? С таким же успехом могли бы применить тут слово "колбаса".

Re: Что такое по-вашему трэш по-гонконгски.

null@example.com (Акира) — Tue, 04 Sep 2012 10:49:10 +0000

id1500 пишет:

Начну издалека, что бы не упрекнули в путанности. Что есть "ТРЕШ" вообще?

Любого понятия когда-то не было. Есть такое понятие как трэш в других странах или нет, вопрос вообще неправильный - у нас есть и этого достаточно, чтобы его обсуждать. По сути, это аналог эксплойтейшена, но более широкий.
К слову, любое определение расплывчатое и "для каждого свое". Для кого-то "Начало" - артхаус.

Re: Что такое по-вашему трэш по-гонконгски.

null@example.com (deimon) — Tue, 04 Sep 2012 10:33:12 +0000

Кстати, а что это за история с "Нефритовым луком"? Я такого фильма на сайте не нашёл.

Re: Что такое по-вашему трэш по-гонконгски.

null@example.com (deimon) — Tue, 04 Sep 2012 10:32:12 +0000

Боевик, где главный герой с энтузиазмом добровольно лезет под пули - однозначно трэш. Особенно если это подано без капли юмора. Как в "Крутосваренных". Сравните Текилу с Мартином Ригзом из "Смертельного оружия".
Для ценителей хорошей литературы и драматургии, особенно тех, кто сам творит в свободное время - трэшевый сценарий есть чуть ли не аналог трэшовости фильма. Субъективность восприятия.

Re: Что такое по-вашему трэш по-гонконгски.

null@example.com (id1500) — Tue, 04 Sep 2012 10:23:45 +0000

Ну, почему, есть еще артхаус.

Ну, это, показатель мегаэлитарности.

Re: Что такое по-вашему трэш по-гонконгски.

null@example.com (Grun D) — Tue, 04 Sep 2012 09:59:23 +0000

id1500 пишет:

Априори, стало все, что не подпадает под установленные общественным мнением рамки - то "ТРЕШ", и, нормальный (читай, образованный, интеллектуальный зритель) до этого не опустится.

Ну, почему, есть еще артхаус.

Re: Что такое по-вашему трэш по-гонконгски.

null@example.com (Grun D) — Tue, 04 Sep 2012 09:54:35 +0000

deimon пишет:

"История Рикки" на Кинопоиске входит в 50 лучших фильмов о кунг-фу...

Кинопоиск - это попса и Голливуд, (сужу по форуму) там люди вообще не в теме на счет Гонконга. Не знают кто такая Мегги Чеунг, над фоткой Чоу Юн-фата (в молодости), смеялись, мол смотрите какой китайский чудик у самого Джона Ву снимался.

Slawa пишет:

я вот задаюсь вопросом ты тролль или просто дурачок?

Slawa, ну зачем ты так. Он - профессиональный боксёр.

Re: Что такое по-вашему трэш по-гонконгски.

null@example.com (id1500) — Tue, 04 Sep 2012 09:48:13 +0000

Начну издалека, что бы не упрекнули в путанности. Что есть "ТРЕШ" вообще? Каждый, подчёркиваю, каждый, вкладывает в это понятие свой смысл. Бедой постсоветского пространства, стало то, что у нас, очень развита тема гнаться за модой. И, к глубокому сожалению, понятие и слово "ТРЕШ", стало модным. Его пихают в любую дыру, и, как правило, не от того, что разбираются в вопросе, а как показатель своей статусности. Показатель того, что находишься над толпой недоумков. Априори, стало все, что не подпадает под установленные общественным мнением рамки - то "ТРЕШ", и, нормальный (читай, образованный, интеллектуальный зритель) до этого не опустится. Открою страшною тайну: понятие ТРЕШ, чисто российская приблуда. Нам есть чем гордиться. Появилась она на волне популярности творений киностудии «Трома", где это слово, часто мелькало в рекламных роликах. До "Токсичного Мстителя", такого понятия не было вообще.
Но, доморощенные кинокритики не могут остановиться. Теперь, взялись за "Грайндхаус", сделав его синонимом сова "ТРЕШ". А, это, всего лишь название кинотеатров, где шли ЭКСПЛОТАЦИОННЫЕ фильмы. Пик популярности, которых пришёлся на 70сятые. В 80сятых, эксплофильмы ушли на видео, где успешно существуют и посей день. Понятия "ТРЕШ" нет. Его, каждый, растягивает для себя сам. Так, для большинства, яркий образчик плохого кино Годфри Хо (простите, но, надо от чего то отталкиваться), для меня крепкий профи. Ремесленник, чётко следящий за конъюнктурой рынка. И, работал он соответственно на ниве эксплотационного кино, снимая в поджанрах: Women In Prison , Bruceploitation, Warsploitation,
Ninjasploitation, Junglesploitation, girls with guns и др. О том, плохо это или хорошо, спорить можно до хрипоты. Каждый останется при своём мнении. Просто, не надо вешать ярлыки и воротить нос. У всех вкусы и пристрастия разные. Как я уже пытался донести до общественности, для меня ужасными (а, понимать это надо как абсолютно не интересными, не вызывающими желания их смотреть) являются многострадальные "Трансформеры" и "Автар". И, при этом, я не называю их мусором, и не пытаюсь оскорбить людей получающих наслаждения от их созерцания. Они мне просто не интересы.