Chung Fat and others (Страница 3 из 5)

Фильмы wuxia тоже не учебники по боевым искусствам, но дай боже как охраняют традицию. А уж Lee Lik Chi так вообще сам изучал боевые искусства. Они со Стивеном Чоу никогда не ставили абсурд выше традиции. Жил да был в Китае Герой -  великий боевой фильм.  Даже Да здравствует судья великий боевой фильм. Так как Чоу и Ли, развлекались и Саммо, и Ву Пинг, и тот же Вонг Цзинь. Они всеми своими фильмами говорили "ребята, мы самая боевая нация в мире". Что касается soap, то мне кажется традиция закостенела к середине 70-ых, когда soap ушло из гонконгского кино (не совсем, но ушло).

Вообще то хочу. А почему Вы так не считаете? Если можно поподробнее. Я честно скажу еще не оппонировал с более подготовленным ценителем гонконгского кино. Получаю истинное удовольствие. Спасибо.

А можно я встряну в спор "больших братьев" с вопросом. Вот вы говорите, традиционное китайское кино, в частности гонконгское, потому что про материковый кинематограф мы пока не упоминали. А что это вообще означает? "Комедию абсурда" придумал не Стивен Чоу. Разные там "Аэропланы" и "Голые пистолеты" вышли до того, как он стал эксплуатировать жанр. Джон Ву не раз отмечал в интервью, что много позаимствовал из французских криминальных драм и всегда хотел, что бы в его фильмах Чоу Юнь-Фат был похож на молодого Алена Делона и японских якудза- боевиков 1970-х. "Карточную тему" даже итальянцы успели поэксплуатировать задолго до того, как вышел "Бог азартных игроков". Можно ли вообще говорить о тлетворном влиянии запада, когда сейчас любую более менее интересную или даже основательно устаревшую идею растаскивают все кому не лень? На мой взгляд гонконгский кинематограф на потоке всегда эксплуатировал изобретения запада, адаптируя их под местные реалии (как недавний "День Д" только более талантливее). Любую тему взять, все придумали не в Гонконге.

Вижу тема становится все круче и круче.
Я тоже никогда не считал Чи Вая гениальным актером и считаю Кар Вая мразью,но пожалуй на счет Джона Ву категорически не согласен.

Актеры,таких как Чи Вай много,скажем так Рэй Луи,Денни Ли,Кент Ченг,Кен Тонг,Миу Киу Вай и т.д.И правда повезло именно Чи Ваю из-за того что снимался у распутина по имени Вонг Кар Вай(до сих пор не понимаю чем он такой хороший).Да в Европе его фильмы шли не плохо,все из-за того что его фильмы похожи на сопливые фильмы Европейцев.Тони Люнг играет естественно да?Тогда как на счет Рэя Луи,чем он плох?Разница у них в том что Тони Люнг играет в фильмах дороже чем другие!Если других аткров сняли бы у Вонг Кар Вая,все сказали бы да,он аткер великий(хотя ничего великого не вижу в таких фильмах).
А вот еще один факт-Гонконгское кино стало известным с кунгфу фильмов,далее bullet-porn,комедий и триллеров.Но конец 80-хх кризис кино,и многие потеряли свое бывшее значение,некоторые стали снимать дешевки а некоторые типа Кар Вай начали снимать так называемый арт-хаус,которые на самом деле более коммерческий фильм.А теперь у нас появился Энг Ли который отлично знает как заработать деньги,сняв смесь порнухи с драмой,согласитесь что многи смотрят Вожделение именно из-за постельный сцен,если не так то почему в Китае все орали что хотят видеть полную версию фильма?

Можно спорить и дальше,ну думаю смысла нет,так как у каждого свое мнение на счет актеров и режиссеров,и общего найти будет сложно.Игорь считает Лам Чинг Йинга великим,и я соглашусь он был ВЕЛИКИМ,Акира утверждает что Вонг Кар Вай,Тони Люнг гении.Пусть будет так.А я считаю гениальными аткерами тех кого назвал выше.В общем можно говорить еще,но смысла нету.

Очень любопытная трактовка фильма "Вожделение". А европейские извращенцы французы по любому снимали "Необратимость" ради десятиминутной сцены изнасилования Моники Белучи, а так то фильм фуфло естественно.

1)Я тут почитал Акира некоторые ваши рецензии; Вы ведь тоже бывает допускаете использование таких характеристик, как например "дебиловатый перепев" или "откровенный бред". Да, конечно "мразь" - категория слишком личностная, в смысле обращаемая к личности, а не творчеству (актерскому или режиссерскому). Даже если кто то уточняет -  мразь-актер, это все равно будет неоправданной оценкой. Актер-кретин, актер-дурак - из той же области. Поэтому я не употреблял подобных определений. Но вот если кто то называет актера никчемным, то он дает оценку именно профессиональным , а не человеческим качествам. А сказал бы я "плохой актер", может дискуссии вообще бы не было. Главное, чтобы человек при этом был в здравом уме.
2) Вы, Акира, фактически пытаетесь мне доказать, что, "чего то не было, потому что, что то было". Эти 10 фильмов Стивена Чоу воспринимаются, как данность.  Да есть такие фильмы, но их существование не позволяет назвать Стивена Чоу менее увлеченным боевыми искусствами человеком?   Можно тогда  усомнится и в том, что Джекки Чан главный герой гонконгского кино,  потому что играл когда то только "гадов". И криминальные саги братьев Шоу - то же часть обоймы. Нельзя же, например комические кунгфу комедии конца 70-ых называть пародией на боевые искусства. Скажем, человек считающий себя истинно русским человеком, говоря на английском, думает то при этом все равно на русском. И во Франции, и в Голливуде язык кино всегда формировали личности. А в Гонконге - традиция.
Лично мне вот так кажется.

Мы "водим хороводы" - это наша традиция, а китайцы верят (и правильно делают), что придумали боевые искусства и кричат об этом на каждом углу - это их традиция (в смысле кричать).[/quote]

И? Вы что сейчас доказать-то пытаетесь? Знаете, у меня такое ощущение, что ваша мысль примерно такая: "Раз фильм китайский, он обязательно должен быть с кунгфу, а если кунгфу нет, то это подлизывание к Голливуду".

Вы выдрали из моей рецензии "дебильный сценарий" ("глупый фильм"), а Екиша тут назвал Кар-Вая мразью ("глупый Кар-Вай"). Разница большая, поэтому не понимаю, к чему ваша фраза "Вы ведь тоже бывает допускаете использование таких характеристик, как например...".

"Круто сваренные" - экшен во главе угла. Если я правильно понял ваш вопрос.

Ну, во-первых, Ву до "Светлого будущего" 15 лет уже кино снимал. И Дэнни Ли, когда нашел свой образ полицейского инспектора в начале 80-х, новичком не был. Ну не вижу я разницы, хоть убейте - ВСЕ, кто снимал что-то не вписывающееся в традиционные рамки, хотели стать символом перемен. И Чинг Сиу-Тунг, снимая "Историю китайских призраков", хотел стать символом перемен, и Джеки Чан с "Операцией А" хотел стать символом перемен, и Джонни То с "Самой долгой ночью" хотел стать символом перемен. Не понимаю, что в этом плохого-то?

Все, кроме Джона Ву и Кар-Вая? И Майкл Хуи знает, и Джонни То знает - все знают, а эти два голливудских выкормыша нет. Мысль, оказывается, еще забавнее, чем мне показалось.

1) Нет, "мразь" это конечно за рамками. Я пытался СЕБЯ оправдать. Вы говорите "дебильный", я парирую "никчемный". Никчемный можно заменить на бесталанный. Мы же критикуем и защищаем, а какими должны быть контраргументы, более мягкими. Я не думаю, что мог высказаться точнее.
2) В любой обзорной статье по истории гонконгского кино, любой автор напишет "были - Майкл Хуи, Кинг Ху, Джекки Чан, Стивен Чоу, но Джон Ву и Вонг Кар Вай изменили....". Их же везде упоминают в контексте каких то перемен. А про Историю китайских призраков вы по моему писали как о удачной попытке вернуться к истокам. Какие же тут перемены.  Или Операция "А". О каких переменах в ее случае может идти речь.
3) Они тоже знали (Рука смерти, Роза, Last hurrah), но в определенный момент карьеры, им показалось, что говорить об этом больше не перспективно. А ведь история доказала обратное.

Это совершенно разные вещи. С одной стороны, нельзя переходить на личности (мразь - плохо), с другой - не стоит выдавать резких суждений насчет признанных людей. Я не навязываю свою точку зрения - я придерживаюсь такого мнения и всего лишь объясняю, почему. Не согласны? Ваше право.

Ну здрасьте. Каждый из названных вами людей - веха в развитии гонконгского кино. Майкл Хуи дал толчок жанру слэпстик-комедии. Кинг Ху доказал, что кунгфу-кино может быть тонким, лиричным и философским. Джеки Чан успешнее других скрестил юмор и боевые искусства. Стивен Чоу изобрел и популяризировал жанр молейто. Джон Ву довел жанр bullet ballet до эстетического совершенства. Вонг Кар-Вай показал, что поэтичное артхаусное кино мирового уровня снимают и в Гонконге. Ну не вижу я, чтобы достижения одних людей отсюда были более значительными, чем других.

Что же касается "Истории китайских призраков", то любое кино живет циклами. Все когда-то было, но на другом уровне. Переход на новый уровень - значительное достижение. И тоже перемены.

Да ничего история не доказала. У всякого поджанра были свои всплески и периоды затишья. У bullet ballet с 86-го года этак до 99-го. У "карваевского" артхауса до сих пор идет. А "кино про кунгфу" сейчас, кстати, далеко не на подъеме. Его золотые периоды - 71-81 (период chop socky) и 85-96 (современное кунгфу, girls with guns и, чуть позже, wuxia). С 2000-го года начался очередной всплеск wuxia (после "Крадущегося тигра"), но он так и не вырос до масштабов начала 90-х.

В любом случае, не стоит сравнивать, кто больше, кто меньше. Это очень разные вещи и сравнивать Кар-Вая и того же Лиу Чиа-Лянга - как спорить, что важнее, апельсин или стол. Еще неправильнее, на мой взгляд, рассуждать, как вы, что "апельсин плохо, потому что стол на четырех ножках, а апельсин круглый". Я с этого и начал - важны все.

Ага, именно Чунгкингский экспресс, Падшие ангелы и Счастливы вместе - очень поэтичные фильмы. Там поэзия не в сюжете, а в подаче.