26

Re: Старые китайские фильмы ужасов и фэнтази

Aleksandre пишет:

Можно считать как угодно, просто жалко, что некогда интересный форум превратился в полное говно, где остались только перебранки с одним ведущим солистом, детские игры и восклицания новых участников  типа Спасибо или Уже скачал . У меня появилось искреннее желание уйти с этого форума и больше ничего не писать сюда.

А вы разве не ушли?

27

Re: Старые китайские фильмы ужасов и фэнтази

Vanguard пишет:

Но насчет лучшего фильма, вопрос, конечно, спорный. В 30-е годы выходили и другие не менее интересные фильмы.

Ну, так решили китайские критики. Это их мнение, имеют право. https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_smile.gif

28

Re: Старые китайские фильмы ужасов и фэнтази

Aleksandre пишет:

Спасибо за большое количество интересной информации по ранним Китайским фильмам.
Может у вас есть информация по фильму Брачные осложнения 1913 года. По некоторым данным это первый китайский художественный фильм. Хотя другие источники утверждают, что Самый первый китайский фильм был снят в 1905 году. Это были сцены из спектакля Пекинской оперы по роману Троецарствие.

http://ouatic.com/images/bookcover.jpg

В этой книге есть все, что нужно знать, про старое китайское кино. Там, правда, с фотками какая-то беда - где-то треть перепутана (вместо фотки из Shaolin Temple с Джетом Ли, например, стоит фото из Shaolin Temple 1976 года) и про кино 70+ инфа довольно обрывочная, но без этого никак, если пытаешься охватить весь кинематограф страны в одной книге.

29

Re: Старые китайские фильмы ужасов и фэнтази

Aleksandre пишет:

У фильма Уличный боец только два сиквела или продолжения. Фильм Сестра уличного бойца к ним не относится. Это совсем другой фильм хоть и перекликающийся сюжетом. Это довольно известная информация и найти ее можно где угодно в Интернете, было бы желание искать. Но видимо все время уходит на споры и времени заглянуть даже в    Wikipedia нет.

То есть, что такое спинофф, мы не знаем, я правильно понял? Спиноффы бывают разные - бывают как "Portland Street Blues", которые не вписывают в официальную линию фильмов, а бывают как в "Хэллоуине", где третий фильм, хоть и не имеет никакого отношения ни к предыдущим, ни к последующим, все равно относится к основному сериалу. Или, раз уж мы говорим об азиатском кино, взять тот же "Бог азартных игроков", в котором по-хорошему смешалось два полноценных сериала - при том, что фильмы Стивена Чоу жестко привязаны к Чоу Юн-Фатовскому порядковым номером в названии.

Вопрос только позиционирования - а оно у "Уличного бойца" очень разное, официальной позиции (то есть, цифр в названии) НЕТ, поэтому можно считать и так, и так, а всецело доверять в этом смысле Википедии, как минимум, глупо. Пишут эти вещи обычные посетители - вон, может, даже и Тонг. Я завтра возьму и исправлю эту статью - и никто слова не скажет.

Нашумевший Фильм Bullet и Brain можно превести как угодно.

Где нашумевший, позвольте узнать? Фразы типа "да спроси у каждой собаки, ВСЕ знают" или "поищи в интернете", просьба оставить при себе - они фактически равны "я не знаю".

Слово Brain имеет несколько значений среди которых Мозг и Разум. Не совсем понятно почему слово Разум менее удачное, видимо потому что это перевод Арткино с которым у Акиры давние счеты. Наверное сотен переводов от Арткино недостаточно что убедить лингвиста Акиру что подобное имеет место быть. Но если уж переводить правильно, и по смыслу и по значению, то самым уместным будет слово Умник(разговорное значение слова Brain), что буквально означает «голова» . Только в  мультиках героев могут назвать Супермен, Бетмен или Мозг. В реальной жизни имя Мозг или прозвище Мозг явление не частое.

Печально, что вы не понимаете разницы между словами Мозг, Разум и Умник - если мы говорим о прозвищах. Проясню, раз все так запущено.

Мозг - умный, креативный, сообразительный человек, фонтанирующий идеями.
Разум - разумный человек, грамотно и взвешенно рассуждающий.
Умник - ни разу не видел, чтобы это слово употреблялось как-то иначе, кроме как в ироничном значении. "Умничает" по сути равно "выпендривается", "кичится знаниями".

Если подбирать синонимы Мозгу, можно придумать разве что "Голова". В значении "Ну ты голова!".

30

Re: Старые китайские фильмы ужасов и фэнтази

А причем тут вообще фильмы 30-х годов которые ты привел?Фильм то отмеченный критиками 48 года.Тогда уж приведи фильмы с описаниями переведенными тобой из инета,40-х годов.

31

Re: Старые китайские фильмы ужасов и фэнтази

Акира пишет:

А вы разве не ушли?


Прошу прощение уважаемый господин Акира, что засоряю ваш форум своими сообщениями

Если у кого то есть информация по поводу первых фильмов Китая просьба писать в личку.

32

Re: Старые китайские фильмы ужасов и фэнтази

А все ваши сообщения за последние несколько месяцев заключаются либо в наездах на сайт (разговор в июле), либо на его хозяина, то бишь, меня. Единственное сообщение, в котором этого нет, о "1000 глаз ниндзя". Так что не надо меня тут пугать своим уходом - я, честно говоря, скучать не буду.

33

Re: Старые китайские фильмы ужасов и фэнтази

Уважаемый Акира(он же Борис Хохлов) у меня вопрос,а почему вы взяли себе именно этот ник?Вы ассоциируйте себя с японским режиссером Куросавой или это что другое?Очень интересно узнать https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_smile.gif
p.s.Почему ник японский, а не гонконговский?

34

Re: Старые китайские фильмы ужасов и фэнтази

Кстати очень хочеться проверить вашу эрудицию.Когда состоялся в Китае первый киносеанс? https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_smile.gif Вопрос к хозяину форума и к любителю ужасов 30-х годов. https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_smile.gif

35

Re: Старые китайские фильмы ужасов и фэнтази

Aleksandre пишет:

Спасибо за большое количество интересной информации по ранним Китайским фильмам.
Может у вас есть информация по фильму Брачные осложнения 1913 года. По некоторым данным это первый китайский художественный фильм. Хотя другие источники утверждают, что Самый первый китайский фильм был снят в 1905 году. Это были сцены из спектакля Пекинской оперы по роману Троецарствие.

К сожалению, у меня точно такая же информация. Ничего нового добавить к ней не могу. Да, я не очень-то интересовался самыми ранними китайскими фильмами. Хотя, с другой стороны, было бы любопытно посмотреть первые китайские фильмы по боевым искусствам, появившиеся в 20-е годы.

36

Re: Старые китайские фильмы ужасов и фэнтази

В этой книге есть все, что нужно знать, про старое китайское кино. Там, правда, с фотками какая-то беда - где-то треть перепутана (вместо фотки из Shaolin Temple с Джетом Ли, например, стоит фото из Shaolin Temple 1976 года) и про кино 70+ инфа довольно обрывочная, но без этого никак, если пытаешься охватить весь кинематограф страны в одной книге.  

Да, "Однажды в Китае" - книга очень хорошая среди тех 2-х десятков англоязычных книг, имеющих хождение в интернет-магазинах. К сожалению, у всех остальных почти одна и та же беда: они написаны не китайцами (то же самое, даже в большей степени, касается японского кино). Их авторы бойко и хорошо пишут о современном кино или о фильмах "новой волны", но начинают плавать, когда дело касается старого кино. Для меня настольной книгой является книга "Гонконгское кино" Стивена Тео.

37

Re: Старые китайские фильмы ужасов и фэнтази

Тонг пишет:

Уважаемый Акира(он же Борис Хохлов) у меня вопрос,а почему вы взяли себе именно этот ник?Вы ассоциируйте себя с японским режиссером Куросавой или это что другое?Очень интересно узнать https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_smile.gif  
p.s.Почему ник японский, а не гонконговский?

Потому что в первой копии "Круто сваренных", которых я посмотрел в 1992 году, был жуткий перевод и главгероя (Текилу) переводили как Акиру. Вот оттуда и пошел.

38

Re: Старые китайские фильмы ужасов и фэнтази

Тонг пишет:

Кстати очень хочеться проверить вашу эрудицию.Когда состоялся в Китае первый киносеанс? https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_smile.gif Вопрос к хозяину форума и к любителю ужасов 30-х годов. https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_smile.gif

Приеду домой и загляну в книжку, которую отпиарил чуть ранее. Там эта инфа точно есть, просто так, навскидку, не помню.

39

Re: Старые китайские фильмы ужасов и фэнтази

Мда, когда орлы поют, цыплята молчат.

40

Re: Старые китайские фильмы ужасов и фэнтази

Vanguard пишет:

В этой книге есть все, что нужно знать, про старое китайское кино. Там, правда, с фотками какая-то беда - где-то треть перепутана (вместо фотки из Shaolin Temple с Джетом Ли, например, стоит фото из Shaolin Temple 1976 года) и про кино 70+ инфа довольно обрывочная, но без этого никак, если пытаешься охватить весь кинематограф страны в одной книге.  

Да, "Однажды в Китае" - книга очень хорошая среди тех 2-х десятков англоязычных книг, имеющих хождение в интернет-магазинах. К сожалению, у всех остальных почти одна и та же беда: они написаны не китайцами (то же самое, даже в большей степени, касается японского кино). Их авторы бойко и хорошо пишут о современном кино или о фильмах "новой волны", но начинают плавать, когда дело касается старого кино. Для меня настольной книгой является книга "Гонконгское кино" Стивена Тео.

Да что ты говоришь!У меня большая часть книг по японскому кино из которых как раз большая часть по старому японскому кино написано крупными специалистами именно японцами.Из того что ты написал я понимаю что ты с нормальными книгами и их авторами по японскому кино совсем незнаком.Зачем писать то чего не знаешь?

41

Re: Старые китайские фильмы ужасов и фэнтази

Тонг пишет:

Кстати очень хочеться проверить вашу эрудицию.Когда состоялся в Китае первый киносеанс? https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_smile.gif Вопрос к хозяину форума и к любителю ужасов 30-х годов. https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_smile.gif

11 августа 1896. Встречный вопрос - кто показывал кино (какой национальности хотя бы) и что показывали?

42

Re: Старые китайские фильмы ужасов и фэнтази

Тонг, Акира
Да, похоже нескольким "МЕГА-знатокам" на этом сайте места никогда не хватит  https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_confused.gif   Помню еще когда форум был (мноооого https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_eek.gif лет назад) донельзя убогого интернет дизайна, на нем было два "Мега" - Ghost и Акира, писавшие приблизительно 99,9%  https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_smile.gif  его сообщений , то в конечном итоге так случилось, что Ghost целиком и полностью ушел на ДжекиЧановский сайт. Постепенно образовавшийся вакуум заполнили  новые "Меги", но дело похоже движется к тому же самому.  https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_sad.gif  Неприкольно это наблюдать, конечно https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_neutral.gif .   Мне лично, как человеку не сильно жалующему виртуальное общение (в силу как характера так и свободного времени, выделяемого на инет), JC форум не нравится, тем что он очень клубный (слишком тесно-фанатские отношения), а этот сайт никогда не превращался в клуб (и судя по всему и не превратиться).  Поэтому он мне нравится. Да, собственно, хотя бы даже тем, что не зависимо от состава (плавно меняющегося) участников, сайт будет развиваться (или просто существовать) благодаря исключительно одному человеку, образуя самодостаточный единственно спелый русскоязычный ресурс по Гонкогскому кино.
И хочу сказать, что напрасно вы, Тонг, считается, что состав участников и посетителей (сайта или форума - неважно) это только пара знатоков и зеленые новички с сообщениями "спасибо, закачал" и "все круто". Для меня, например, как человека вообще далекого от гуманитарных сфер жизни, НК кино никогда не могло бы так глубоко войти в жизнь, что я бы стал разбираться в тонкостях его истории или приобрести энциклопедические знания в этих вопросах (или хотя бы покупать и читать книги о НК индустрии https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_rolleyes.gif ). Тем не менее, Гонконг включен в круг моих интересов (и довольно сильно, по сравнению с другими, не связанными с работой или семьей   https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_exclaim.gif )  и подобного  рода информация, появившаяся в начале топика, весьма интересна как мне так и ряду, (я уверен) других как форумчан, так и просто посетителей (но, конечно,  не предназначена для Тонга Акиры или Александра) .
В общем, извините, что вмешиваюсь в столь горячие разборки и меренья ... э-э-э ...знаниями  https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_redface.gif и спасибо большое, Тонгу и Александру, что они помогают форуму не превращаться в театр одного актера  https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_rolleyes.gif    https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_biggrin.gif  , но может надо все-таки рассматривать сайт  в том числе и как просто полезный (ИМХО, как и все выше сказанное  https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_rolleyes.gif ) информационный ресурс в данной области, позволяющий участникам виртуального мира просто, скажем, набрав соответствующий вопрос в каком-нибудь поисковике получить ссылку и на этот сайт.
Извиняюсь, если написал не понятно и совсем не в тему (хотя судя по названию последней "не в тему" последние несколько страниц  https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_wink.gif ), но уж как то невесело становится наблюдать со стороны.

43

Re: Старые китайские фильмы ужасов и фэнтази

Акира пишет:
Тонг пишет:

Кстати очень хочеться проверить вашу эрудицию.Когда состоялся в Китае первый киносеанс? https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_smile.gif Вопрос к хозяину форума и к любителю ужасов 30-х годов. https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_smile.gif

11 августа 1896. Встречный вопрос - кто показывал кино (какой национальности хотя бы) и что показывали?

Показывал француз.Он был организатором показа в одном из китайских кафе.Какой фильм демонстрировался на первом показе не знаю.Думаю что нибудь из фильмов братьев Люмьер или Жоржа Мельеса.Может быть фильм Луи Фейяда.

44

Re: Старые китайские фильмы ужасов и фэнтази

Испанец показывал, Гален Бокка, и показывал много всего сразу - первый сеанс состоял сразу из нескольких фильмов. Еще один вопросик - в каком китайском городе первый показ состоялся?

45

Re: Старые китайские фильмы ужасов и фэнтази

По моим свдениям это был француз и судя по году это должен быть один из фильмов тех режиссеров, что я назвал, а скорей всего всех трех по немногу.Город знаю точно что Шанхай.Или может у тебя другие данные.
Ты говорил что знаешь какой фильм демонстрировался.

46

Re: Старые китайские фильмы ужасов и фэнтази

Тонг пишет:

По моим свдениям это был француз и судя по году это должен быть один из фильмов тех режиссеров, что я назвал, а скорей всего всех трех по немногу.Город знаю точно что Шанхай.Или может у тебя другие данные.

Шанхай. Так что у тебя за данные про француза? Откуда?

Ты говорил что знаешь какой фильм демонстрировался.

Укажи, пожалуйста, где я это говорил.

47

Re: Старые китайские фильмы ужасов и фэнтази

Ты спросил меня что мол пказывалось на этом сеансе.Я думал ты знаешь ответ.
Я точно не знаю но думаю что угадать режиссеров кино нетрудно так как на тот момент их было очень мало.В основном те что я назвал.

48

Re: Старые китайские фильмы ужасов и фэнтази

Тонг пишет:

Ты спросил меня что мол пказывалось на этом сеансе.Я думал ты знаешь ответ.

Я знаю только, что показывался не один фильм, а несколько.

Я точно не знаю но думаю что угадать режиссеров кино нетрудно так как на тот момент их было очень мало.В основном те что я назвал.

До 1895 года включительно было снято 169 фильмов. И режиссеров работало несколько десятков, только имена многих из них история не сохранила. Первый свой фильм Жорж Мельес, кстати, снял в 1896 году, так что вряд ли его творение могло добраться до Китая в середине этого же года, а с Луи Фейядом вообще реплика из серии "слышал звон" - в 1906 году он только кино снимать начал.

Ты так и не ответил, откуда у тебя инфа про француза?

49

Re: Старые китайские фильмы ужасов и фэнтази

Отвечаю тебе Акира на твой вопрос который ты мне задал.Вот тебе дополнительная информация.
Достоверно известно, что первый кинопоказ в Китае состоялся 11 августа 1896 года  в Шанхае. О чем накануне было сообщено в прессе. Показ фильма проходил в Чайном доме сада Хсу Ян (Xu Yuan) или точнее Xu Garden. О том кто или, что показывал, никакой достоверной информации нет. Предположительно демонстрировали 14 короткометражных картин. Об этом позднее будут писать очевидцы, но вспомнить названия не сможет никто. По всей видимости это были комедийные зарисовки.
В своей книге  Teahouse, shadowplay, bricolage' Zhen Zhang пишет, что показ был организован Французским предпринимателем. Это вполне резонно, так как именно Братья Люмьер были первыми экспортерами фильмов. Так же в некоторых рекламных обьявлениях значилось, что показ проводил один из операторов братьев Люмьер. Плюс к тому есть информация, что именно агенты братьев Люмьер предложили организовать первые кинопоказы в Китае и Индии, а позднее и в Тайланде.

Кстати вопрос тебе на засыпку -Когда и где состоялись первые кинопоказы в Индии и Тайланде?

p.s.Кстати Мельеса фильмы вполне могли быть показаны.К тому времени когда был показ он сделал уже около 20-и фильмов.Учитывая скорость доставки и перемещения людей и грузов в то время,это вполне может быть, что один из фильмов был его, учитывая бешенную популярность его работ.То что там был фильм Люмьеров я даже не сомневаюсь.Так что я прав оказался насчет того что к кинопоказу руку приложил француз.Так что вот так Акира.

50

Re: Старые китайские фильмы ужасов и фэнтази

Откуда у тебя такая инфа Акира насчет 169 фильмов?Одна только студия Люмьеров выпустила за первый год кинематографа более 500 фильмов.Напомню что фильмы эти были 1-2 минуты. Жанры-репортаж,видовые сьемки,игровые сценки по литературным произведениям.
Прежде чем писать,что то надо владеть информацией,а если не владешь то лучше почитай книги по истории кино.Я тебе могу порекомендовать настоящие книги по которым во ВГИКЕ проходят историю кино.