1

Re: Расизм в гонконгских фильмах

Синтия Ротрок - белая и обычно положительная  https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_biggrin.gif

2

Re: Расизм в гонконгских фильмах

Синтия была скорее исключением, "пристрелкой" - она достаточно быстро слилась из гонконгского кино, к концу 80-х. И белые девушки тут же стали злодейками - в начале 90-х полезли всякие Софии Кроуфорд и Ким Мари Пенн.

3

Re: Расизм в гонконгских фильмах

Они ж там все расисты страшные - вспомнить хотя бы, как Майкла Вонга третировали за плохой кантонский и то, что все детство за границей провел. В фильмах постоянно над ним за это издевались.

4

Re: Расизм в гонконгских фильмах

ну это как у нас: либо всякие "негритосы" либо "жёлтые макаки" либо ещё кто-то (никого обидеть высказываниями не хочу, просто образно)

5

Re: Расизм в гонконгских фильмах

А у них и негритосы, и макаки (японцы), и индусы, и белые дьяволы. https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_smile.gif Они вообще никого не любят, по-моему. https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_smile.gif

6

Re: Расизм в гонконгских фильмах

Акира пишет:

А у них и негритосы, и макаки (японцы), и индусы, и белые дьяволы. https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_smile.gif Они вообще никого не любят, по-моему. https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_smile.gif

Это точно. Немного оффтоп...
Хотя очень уважаю Френки Чана за его фильмы и музыку. Но одновременно думаю о нем как о расисте. Если вы обратили внимание то согласитесь что во многих фильмах он издевается над неграми- Unforgettable Fantasy, Oh Yes Sir, The Good The Bad and the Beauty и т.д. Хотя все эти были смешные для меня, но и одновременно и оскорбительные. А Outlaw Brothers вообще чересчур... Короче для гонконгцев другие всегда считаются "gwailo".

[img]http://img55.imageshack.us/img55/9319/shawyx2.gif[/img]

7

Re: Расизм в гонконгских фильмах

Причем, у них для каждой расы свои штампы.
- Белые все подлецы, всегда ведут двойную игру и часто голубые или извращенцы.
- Японцы, вьетнамцы - жестокие, беспринципные, кровожадные
- Негры и индусы - почему-то их в гонконгском кино встречаю преимущественно в сексуальных сценах. Самое страшное, что может быть для китайской проститутки - индус. И еще несколько раз (в том же "Эротическом кошмаре") встречал изнасилование мужика неграми как нечто совсем запредельное.

8

Re: Расизм в гонконгских фильмах

Про японцев фильм Fortune Code дает все знать https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_razz.gif В таких гонконгских фильмах японцы всегда говорят похожее: " Мы восхищаемся вашим чем то", "нам у вас это нравится". Я думаю все это просто, японцы напали на них, уничтожили многое и сделали ужасные вещи. А китайцы в свою очередь ничего не могли сделать и поэтому в фильмах хотят отдать "ответ".

Негры да, в сексуальных сценах или разгооврах. Не помню по моему в каком то фильме Вонг Джинга группа негров изнасиловали девушку одного из злодеев, а потом показывают нам что это типа все игра. В фильме Oh Yes Sir когда Френки Чан падает с крыши видит негра и говорит: "Очень Большой". А тот отвечает- конечно. Можно было продолжать дальше но нету смысла.


Не совсем схожая, но похожая вещь об иностранцах есть и у америкосов. Хотя не называть это расизмом. У них всегда чужих показывают по другому, очень часто русских, китайцев и японцев. Наверное увидившие фильм американцы так и думают о других. А Японцы почему то любят сфоткать все вокруг...

[img]http://img55.imageshack.us/img55/9319/shawyx2.gif[/img]

9

Re: Расизм в гонконгских фильмах

У них русские пьяные в валенках и в шапке-ушанке, либо качки как Шварц и Лундгерен, китайцы - каратисты.

10

Re: Расизм в гонконгских фильмах

Ну по поводу наших все просто. Мы сами виноваты - свои традиции утеряли почти окончательно.  Ушанки. матрешки , балалайки и т.д. Ведь нечего нам (каждому в отдельности) о старинной культуре своей же страны рассказать. Хоть страна по сравнению с Китаем оч. молодая.
А китайцы (и вообще восточный народ) трациции чтут. И хоть проповедуют,что гармонично процветают только "открытые" системы, сами свой мир закрыли. Им там нормально и абсолютно фиолетово наше представление о бытие и сознании))) Это мы туда рвемся.  Отсюда ихний расизм частично и проистекает.
Гонконг по сравнению с китайскими провинциями, конечно, мировая элита. И, как ни странно, благодарить-то они должны европейцев.....
Они говорят "белые ублюдки". То же, вполне заслуженно, может сказать и Индия. Опять-таки у них память дли-и-нная...

Недавно нашла у Акутагавы (японца) высказывания о Китае....

Личинка светлячка, поедая улитку, никогда не убивает ее до конца. Она лишь парализует ее, чтобы все время иметь для еды свежее мясо. Позиция нашей японской империи, а также и других держав в отношений Китая ничем, собственно, не отличается от позиций светлячка в отношений улитки.

Самая большая трагедия нынешнего Китая состоит в том, что у националистических романтиков, то есть у "Молодого Китая", нет человека, подобного Муссолини, который был бы способен дать им железное воспитание.
(20-е годы)


Еще попадались заметки восточных писателей о Достоевском, Чехове , Гофмане, Муре....о Чаплине...  - ни хрена они не понимают( в смысле, они вообще не понимают на кой писать талмуды (Достоевский. Мур), когда все, что там изложено, и так все понятно априори).  И ведь отчасти правы.
(Плохо, что обобщаю, Куросава, например, понять и преобразовать пытался).
Обидно, если мы, стараясь их понять, понимаем также криво, извращенно и по-идиотски просто потому, что очень разные.

11

Re: Расизм в гонконгских фильмах

vsesha пишет:

Обидно, если мы, стараясь их понять, понимаем также криво, извращенно и по-идиотски просто потому, что очень разные.

Я тоже думал что разные, пока не посмотрел замечательную японскую мелодраму 1985 года "Яши" у пиратов "Демон-яши" с Кеном Такакурой и чуть ле не в первой своей роли Китано. Жизнь небольшой японской деревеньки, ну прямо как моя родная деревня. Мужики так же напиваются и с ножами по улицам за женами бегают. Думаю, что если бы мы действительно были очень разные то не любили бы азиатское кино так как любим. С другой стороны чем дальше тем рассовые границы стираются все больше и больше, даже уже в моем городе полно караоке-баров https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_smile.gif))

12

Re: Расизм в гонконгских фильмах

Акира пишет:

Они (китайцы) вообще никого не любят, по-моему. https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_smile.gif


Интересно, а кто любит китайцев? Даже их собственные правители обращались(ются) с народом как с насекомыми.
Китайцы очень корыстолюбивые, хитрые, жрут все подряд, готовы жить со свиньями и работать до обморока… https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_twisted.gif  Самая нелюбимая мною нация. https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_smile.gif

13

Re: Расизм в гонконгских фильмах

А вы любите гонконгские фильмы? Если так, то как вам могут не нравиться китайцы. Все-таки гонконгские актеры они китайцы.

14

Re: Расизм в гонконгских фильмах

Эльвин пишет:

А вы любите гонконгские фильмы? Если так, то как вам могут не нравиться китайцы. Все-таки гонконгские актеры они китайцы.


https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_mrgreen.gif Люблю, в основном за кунг-фу , ну и отдельных артистов. Но причем тут остальные китайцы? Мне не нравится Собчак, ДиБилан, "Дом 2", рускин Михалкова и т.д., по-твоему, я должен всех русских презирать?

15

Re: Расизм в гонконгских фильмах

Chicken пишет:

Думаю, что если бы мы действительно были очень разные то не любили бы азиатское кино так как любим.


(кстати, не так много народа любит)))))
Может я неправа, но мне кажется, потому и любим, что разные. Хотим понять, потому что очень хочется куда-то вдумчиво, а не заумно, смотреть и учиться видеть,  потому что ни один западный термин не подойдет, например, для описания восточной философии и т.д.
А наше Западное "предметное мышление" ущербно и нам тесно и тошно.
Другое дело, конечно, что нормальный человек понимает, что Шаолиньский монастырь, например, или какая-то культурная элита  - , мягко говоря, не есть олицетворения всего Китая.
Бала там пару раз в командировках (в1999, 2000, в Шанхае и Саппоро). Помню  - все нравится и интересно, потому что сказочно и экзотично. Но жутко одиноко и страшненько - чужое все в корне, все иначе...
Деревушки в глухоманях, мне кажется, везде похожи.... Только на Востоке народ там поконсервативнее, чем у нас.

16

Re: Расизм в гонконгских фильмах

vsesha пишет:

(кстати, не так много народа любит)))))

Значительно больше, чем какие-то 10 лет назад. Я еще застал те времена когда был ужастно счастлив выменяв "Бога азартных игроков" на VHS. Сейчас людей уже даже на "пиратках" кино смотреть не заставишь. Азиатское кино стало во-первых модным, во-вторых куда более доступным, а следовательно массовым. Причем, повторюсь сроки прошли не такие уж большие. Но согласен, Тома Круза любят больше народу чем Энди Лау. Пожалуй, даже больше народа любят Гошу Куценко.

17

Re: Расизм в гонконгских фильмах

Эльвин пишет:

А вы любите гонконгские фильмы? Если так, то как вам могут не нравиться китайцы. Все-таки гонконгские актеры они китайцы.


Вот как раз гонконговские фильмы и китайские - две великих разницы. Гонконг - это своего рода отстойник, смешение различных национальностей и рас, а соответственно и традиций, поэтому их фильмы более интернациональные и понятные иностранцам. Да, среди их актеров не так уж много материковых китайцев, даже корейцев, вьетнамцев, японцев, малазийцев и т.д. и то больше. А те кто родился в Гонконге, они примерно такие же китайцы, как Тупак Шакур африканец (только и того что черный).

Что до расизма - один мой знакомый работал несколько лет в Китае и говорит, что люди там отзывчивые и лояльные к иностранцам (не все конечно...). А в кино - я думаю это скорее не расизм, а штампы - как например у нас Кощей обязательно худой, а Баба Яга - обязательно с метлой, но ни один худой человек и ни один дворник ведь не заявили, что это угнетение их личностей. В наших фильмах ведь тоже - если ростовщик, то обязательно еврей, если шашлыками торгует, то грузин (хотя я всего раз видел грузина, торговавшего шашлыками, а обычно украинцы одни  https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_biggrin.gif )

Война - это путь обмана...

18

Re: Расизм в гонконгских фильмах

Китайцы очень корыстолюбивые, хитрые, жрут все подряд


Kitayskaya kuhnya odna iz samih zdorovih v mirovoy kulinarii


готовы работать до обморока…


A vot etomu nuzhno u nih uchit'sa

19

Re: Расизм в гонконгских фильмах

Yu Shu, а ты не китаец часом?  https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_biggrin.gif

Война - это путь обмана...

20

Re: Расизм в гонконгских фильмах

Давайте будем различать так называемый "экранный расизм" от расизма в реальной жизни гонконгского кинематографа. С "экранным" всё понятно - китайцев мучает комплекс неполноценности - их в своё время били и оккупировали все кому ни лень - и англичане, и монголы, и японцы, и даже вьетнамцы (первая война между социалистическими странами). Вот они и отыгрываются в своих фантазиях.
Но поговорим лучше о реальных судьбах иностранных актёров в Гонконге. Кто из них добился настоящего успеха, кто сумел сыграть главные роли в мэйнстримовских фильмах?

Я знаю лишь одного иностранца, кто действительно сумел сделать это. Это великий и ужасный Ричард Харрисон. Он играл главные роли в фильмах, которые смотрел и смотрит, уверяю вас, смотрит весь мир, и благодаря этим фильмам у него есть пусть и не очень большая, но зато абсолютно преданная армия фанатов, для которых Ричард - истинный кумир. Да, фильмы его итальянского периода, которые, безусловно, на порядок выше в качественном отношении, уже забыты, а  гонконгские подвиги покрыли Харрисона неувядаемой славой.

Но Ричард - это исключение. А как же остальные?

Синтия Ротрок? Сомнительно. У неё есть лишь один фильм, где она играет, дейтвительно главную роль - это "Над законом -2". Во всех же остальных, она - всего лишь суппорт.
Впрочем, на фоне остальных, Синтию можно считать счастливицей.

Хванг Джанг Ли - ни одной главной положительной роли. А ведь прекрасный боец и очень харизматичный мужчина.
Ясуаки Курата - что мы имеем - роль положительного японца  - мастера Фунакоси в "Кулаке возмездия"?  И всё?
Мичико Нишиваки - тоже одни отрицательный роли при чём не в самых дорогих фильмах .  А ведь какая женщина! Сними бы Тарантино "Убить Билла" лет так хотя бы на семь раньше - кому как не ей играть О- Рен - Ши?
Юкари Ошима - есть положительные роли, но в низкобюджетных фильмах. И то, лишь потому, что она была женой Филиппа Ко. А так - лишь суппорт в "Братьях по крови" Фрэнки Чана.
Кен Ло - моё откровенное мнение - Кену зарубили карьеру. С его внешностью, с его бесподобной техникой ног (не уступающей технике Хванг Джанг Ли), кому как не ему было играть главных положительных персонажей в высокобюджетных боевиках? Ан нет - не найдёте ни одного. Потому что лаосец.
Билли Чоу - чемпион мира по кикбоксингу. Но канадец. Отрицательных ролей - вагон и тележка, положительной ни одной. А ведь в каждом фильме Билл выкладывался по полной и никогда не халтурил. Его имя в титрах - гарантия для зрителей, что хотя бы одна драка в кино будет хорошей.
Винсент Лин - чемпион мира по кикбоксингу, глава фамильной школы ушу. Наполовину китаец, увы, всего лишь наполовину. А потому - главная отрицательная роль в "Доспехаха бога -2" и всё.
Ну, про Джона Салвитти, Майкла Вудса и Стивена Бервика можно не распространяться. Спарринг - партнёры Донни Йена, поднявшие постановку боевых сцен на качественно новый уровень - история их не забудет. А расистским китайским режиссёрам - стыд и позор.
В общем, как видите, картина получается безрадостная. Расизм в гонконгском кинематографе имеет место быть. Вот так.  https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_sad.gif

21

Re: Расизм в гонконгских фильмах

А ничего, что все те люди (большинство), не имеют особого опыта работы в кино и, возможно, мутозят своих оппонентов почем зря случайными ударами (нет у них никакой каскадерской школы например)? Может и актеры из них никудышные?
Да и в любой стране все главгерои той национальности, какая страна по большому-то счету.

22

Re: Расизм в гонконгских фильмах

Yu Shu, а ты не китаец часом?


О! Я не видел этого вопроса.
Нет! Я не китаец!



Кен Ло - моё откровенное мнение - Кену зарубили карьеру. С его внешностью, с его бесподобной техникой ног (не уступающей технике Хванг Джанг Ли), кому как не ему было играть главных положительных персонажей в высокобюджетных боевиках? Ан нет - не найдёте ни одного. Потому что лаосец.


У Кена есть несколько главных ролей. Но у него просто недостаточно харизмы, чтобы играть главные роли. Да, симпатичный, но целый фильм на себе не вытянет.

А вообще мне кажется, что тут дело совсем не в расизме. Юкари Ошима, например, не знает кантонского и ненавидит сниматься в сценах с диалогами. Так что она осознанно появлялась в фильмах только чисто чтоб подраться.

23

Re: Расизм в гонконгских фильмах

У всех кого я перечислил, достаточный опыт работы в кино. У некоторых он исчисляется многими десятками фильмов.  Кроме того, в кунг-фу боевиках нет такого понятия как актёрское мастерство https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_mrgreen.gif  Есть понятия - харизма, внешность и виртуозная техника. Так вот по всем этим трём показателям люди из моего списка (во всяком случае большинство) на голову превосходят всяких там Юэнь Бьяо, Джетов Ли и прочих Конанов Ли.  А настоящий продюссер должен быть свободен от расовых предрассудков. Для него главное - деньги. Джозеф Лей и Годфри Хо молодцы - не побоялись отдать главные роли белым актёрам. В результате получили огромный профит и респект всего мирового сообщества. А ведь какие деньги можно было заработать на Кене Ло, Хванг Джанг Ли, Винсенте Лине, Мичико Нишиваке. Самое обидное - никто даже не пытался.  https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_evil.gif

24

Re: Расизм в гонконгских фильмах

Как-то сомнительно, что Годфри заработал много, для него Харрисон лишь привлечение внимания американского зрителя (к тому же он не боец не сколько), а сами фильмы - шлак.
Кому-то главные роли могут быть и неинтересны или не потянули бы (как вариант).
А кто на голову выше всяких Бьяо?
У Билли было пара положительных появлений, кстати.
И на счет актерства - смотреть на дерево - кому понравится?
Актеры не азиаты - вообще в азиатском фильме, как правило, выглядят убого.

25

Re: Расизм в гонконгских фильмах

Кен Ло  вобще то снялся более чем в ста фильмах, так что может быть где-то он и играл главную роль. Но в известных фильмах с его участием, он как правило играет отрицательных персонажей и не всегда, вернее почти никогда главных.
И я не согласен насчёт отсутствия у него харизмы. Я харизму в боевике понимаю вот как - когда Юэнь Бьяо или Джет Ли бьют на экране группу вооружённых товарищей или людей, демонстрирующих приличную технику боевых искусств я говорю - "Не верю". Да я один выйду и накостыляю им обоим. А вот когда Кен демонстрирует своё мастерство на ком-то в количестве даже больше двух (например в "Охоте за кристалом") или в схватке с каким-то киношным мастером  ("Пьяный мастер 2", "Дракон Маджонга") я отвечаю - "Верю".  И ну с таким связываться.
Потому что Кен - чемпион Таиланда по муай-тай (среди любителей, но всё же - полный контакт), семикратный победитель турниров по смешанным правилам, проходившим в Гонконге ( тогдашний К-1), и ещё работал персональным телохранителем у Джеки Чана. И это не скрыть.  https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_mrgreen.gif