Расизм в гонконгских фильмах (Страница 2 из 4)

Считать гонконгскими фильмами всю эту абсолютно вненациональную муть про ниндзя как-то несерьезно.

Просто женские и мужские главные роли очень разные по своей сути. Полно боевиков с солирующими мужчинами, есть фильмы с солирующим дуэтом мужчины и женщины, есть фильмы с солирующим дуэтом двух женщин и ОЧЕНЬ МАЛО фильмов с ОДНОЙ солирующей женщиной. Просто так исторически сложилось - если в боевике главная героиня женщина, значит, авторы скорее всего эксплуатируют ее сексуальность. А если эксплуатировать сексуальность, то логично напихать в фильм сразу несколько женщин - как во всех этих gwg-боевиках с Мун Ли, Юкари Ошимой, Синтией Хан и прочими.

Hitman in the Hand of Buddha. По которому видно, что главные положительные роли ему играть не стоит. Потому что харизма другого калибра.

Видимо, все что вы видели.

В остальном комментарии будут примерно такого же рода. Плюс я категорически не понимаю, почему главные отрицательные роли вы отметаете. Не всем стоит играть положительных героев - полно актеров, сделавших мощнейшую карьеру на ролях подонков. Тот же Боло Юнг. По вашей классификации это делает его лузером.

Так они и не выглядят, на своих местах, так сказать. И не факт, что они способны на большее.

deimon, очень спорные утверждения, я бы даже сказал, что смешные. Джета Ли бы ты отметелил когда он был в лучшей форме? Ха-ха. Ты, наверное, посмотрел сегодня "Охоту за кристаллом" и считаешь себя экспертом, который может на Бьяо сказать: "Да он никто по сравнению с "великими" Джоном Салвитти, Майклом Вудсом и дядей Васей из соседнего подъезда". Извини, но все что ты тут утверждаешь - чушь.

Супер боец 

Akira, так тот пост был адресован не вам, а другому моему собеседнику   А вот сейчас я отвечу на ваши соображения по этому вопросу.
Насчёт Синтии Ротрок. Смотрите. В "По долгу службы -4: Свидетель". Синтия Хан играет главную роль, а Донни Йен выступает в роли суппорта. В "Вин Чуне" Мишель Яо играет главную роль, а Донни Йен опять выступает всего лишь в роли суппорта, да ещё такого суппорта, что похоже как раз после этого фильма амбициозный Йен вдрызг разругался с Йен Ву Пингом. Даже в "Охоте за кристалом" и "Огненном гепарде" героини Сибил Ху и Кэрри Нг на мой взгляд превалируют над персонажами того же Донни Йена. А ведь Донни Йен и в те годы  был актёром известным. Я могу ещё пару примеров привести, но даже этих вполне достаточно.
А вот Синтия Ротрок в своих самых известных гонконгских фильмах, как я уже говорил - всего лишь суппорт. И в "Над законом" и в "Волшебном кристалле" и в "Принце солнца" солирует не она, а Юэнь Бьяо, Конан Ли и Энди Лау.
А ведь в отличии от Хан и Мишель, Синтия - профессионал в боевых искусствах. Но китайский расизм и кумовство - страшные вещи.
Насчёт Ясуаки Кураты. Так вы назовите фильмы по бюджету и известности сопоставимые с "Моми счастливыми звёздами -2", "Экспрессом миллионеров", "Ниндзя-громом" (вернее тем фильмом, что послужил основой для бессмертного шедевра старины Годфри), "Боевыми ангелами", тем же  "Кулаком легенды". Сопоставимыми по бюджету, а значит и по гонорару. Не надо приводить какой-нибудь трёхкопеечный треш, в котором Ясуаки получил одну копейку и потому не особенно и напрягался. Сразу говорю - "Кровавый бой" - фильм японский, пусть там и снимались Саймон Ям и Боло Юнг.
А вот я вам назову довольно приличную по бюджету французскую комедию "Самураи", где Курата играет положительную и весьма значимую роль японского офицера полиции. И дерётся в нём Ясуаки вполне на уровне, и достаточно харизматичен. Потому что французы - люди передовых взглядов, свободные от расовых предрассудков, а китайцы - националюги жуткие. 
Теперь насчёт национальной принадлежности фильмов Годфри Хо. Снимались они в Гонконге, гонконгской кинокомпанией, гонконгской  съёмочной группой, на гонконгские деньги. Даже ниндзя там  - гонконгские каскадёры. Этого недостаточно, чтобы считать эти фильмы принадлежностью гонконгского кинематографа? Другое дело - снимались они исключительно на экспорт, это да, не спорю.
Насчёт их бюджета. Из интервью Хо и Стюарта Смита я знаю, что Ричард Харрисон получал десять тысяч американских долларов в месяц, плюс Лей полностью оплачивал его проживание в Гонконге. Белые актёры получали по минимальной ставке - 50 долларов за съёмочный день плюс бесплатное питание. Сюарт Смит получал где-то полторы тысячи за фильм.  Майк Эббот в своём интервью также вроде бы был доволен своим гонораром. Что-то Джозеф Лай платил за фильмы, которые монтировались со сценами про ниндзя. Что-то платили съёмочной группе. Ну сколько стоил реально один фильм (съёмки шли где-то две-три недели по воспоминаниям Смита)  50 - 100 тысяч долларов? Сняли их только про ниндзя штук тридцать. Даже если учесть, что прибыль с одного составляла процентов 100 - это получается - три миллиона. В любом случае подъём был солидный. Не забывайте, оп крайней мере два фильма Хо были закуплены нашим кинопрокатом. Это "Ниндзя терминатор" и "Вызов ниндзя" (у нас шёл под названием "Честь и кровь ниндзя").
Плюс - бессмертная слава и толпы восторженных поклонников. Думаю, про эту авантюру надо снять фильм.
А теперь насчёт того, завалю ли я Джета Ли. Ну конечно завалю. Дело в том, что Джет однажды прямо и недвусмысленно заявил, что никогда, я повторяю, никогда не дрался на ринге. Так что как боец - он не грозный противник. А вешу я больше. И я выше ростом. И красивее. И боксировал в полный контакт.
Бьяо тоже не боец, а каскадёр.  А вот Майкл Вудс, которого столь презрительно здесь хают - бывший "морской тюлень". Это спецназ военно-морских сил США.  Учитывая его мышечную массу, борцовую и боксёрскую технику (вы ведь все смотрели его поединки с Йеном), и даже акробатику. Я ставлю всю мою зарплату, что он победил бы и Джета Ли и Юэнь Бьяо.
Но китайский расизм - страшная вещь. 

Кумовство есть везде, и в первую очередь в Голливуде. Почти все голливудские актёры связаны кровными узами, и человеку с улицы очень трудно туда попасть. Думаете, Шайю Лабафа утвердили на главную роль в "Трансформерах" благодаря его выдающимся актёрским данным? Наверняка главным аргументом было то, что он племянник Стивена Спилберга.

Исключения есть из любого правила (в частности, Мишель Йео на рубеже 80-90-х годов часто давали по-настоящему сольные роли), но с многими вашими примерами я бы поспорил. И насчет "Свидетеля", и насчет "Охоты над кристалом" и "Огненного гепарда" тем более. Насчет Донни Йена. Донни Йен в те годы был актером не только известным, но и весьма алчным и неразборчивым - брался за любые проекты, где были готовы платить. А создатели проектов наподобие "Огненного гепарда" заполучить Йена-то, конечно, хотели, но денег у них хватало только на несколько дней съемок Донни.

В упор не вижу, почему в "Над законом" Ротрок суппорт, Бьяо главный, а в "Свидетеле" Донни Йен суппорт, а Синтия Хан главная.

Что это за чушь? "Мои счастливые звезды 2" и "Экспресс миллионеров" - фильм для своего времени один из самых дорогих, "Ниндзя-гром" (если вы про Ninja Thunderbolt, который To Catch a Thief (1984) - трехкопеечный трэш. "Кровавый бой" - среднебюджетка (даже ниже среднего уровня).

Ваша логика меня поражает. Я даже не знаю, как это комментировать. Просто советую задуматься, какой фильм больше знают ценители боевого кино - "Шаолинь вызывает ниндзя" или "Самураев"? Еще раз повторю свой вопрос - почему вы считаете роли злодеев "вторым сортом"? Они всегда сложнее и интереснее, как минимум. А как максимум, еще и лучше запоминаются, чем положительные герои без страха и упрека. Плюс вы, похоже, не знаете простую аксиому - чем опаснее враг, тем эффектнее победа. Во многом поэтому на роли злодеев в гонконгском кино всегда старались брать по-настоящему сильных бойцов, а положительных частенько лепили из того, что было (их главная задача - не только показать всем, где раки зимуют).

Я имею в виду, что в них нет ничего гонконгского. Вы в курсе, например, что некоторые американские мультфильмы рисуются в Азии? В Японии, в Корее? Это делает их японскими или корейскими?

Да, вы подтвердили мою мысль, что эти фильмы стоили дешевле "Ведьмы из Блэр". В том, что копеечный трэш окупается, нет ничего удивительного. И неважно, про что он - про ниндзя, про резиновых динозавров, про "телок в косоворотках в городе зомби" или про Дона Дракона Уилсона в "Кровавом кулаке 9".

Я опущу ваши комментарии насчет того, как вы всем бы навешали (но посмеялся, спасибо - предлагаю вам подать на Джета Ли в суд, что он забрал все потенциально ваши роли - вы же когда-то где-то с кем-то боксировали в полный контакт, а он, серая бездарность, ни разу!). А почему вы считаете, что кто круче дерется, тот и должен получать главные роли? Мы чемпионат смотрим или художественное произведение? Вы действительно считаете, что это чисто гонконгская история? А во всем остальном мире в главных ролях в боевиках снимаются не Томы Крузы и Киану Ривзы, а чемпионы боев без правил (которых эти самые Томы Крузы и Киану Ривзы на экране обычно без особого труда укладывают)?

Вы вообще понимаете что пишете? Джет Ли представитель китайский боевых искусств. А каком ринге вообще идет речь. Вы считаете, что всегда побеждает, тот кто весит больше и ростом выше? Вы сильно ошибаетесь. И еще, не драться на ринге не означает, что человек не умеет драться.

Ван Дамм, потому что он красивее.

Отличный повод для них подраться - выяснить, кто красивее и, как следствие, победит в драке.

У Шварца мышечная броня в 100 раз крепче, чем у Вани, а у ЖК удар ногой = 100 лошадиным. Вопрос спорный. Зыба

Хорошо, как вам такой аргумент - в титрах имена Бьяо и Хан идут раньше, чем Йена и Ротрок.
и предоставьте со своей стороны контраргументы - докажите, что это Ротрок и Йен солируют, а не наоборот.
Вот видите, значит к кормушке (высокобюджетным фильмам, а значит солидным гонорарам ) Курату не подпускали. Расисты
Но ведь всё равно, в итоге за положительные роли платят больше,  чем за отрицательные, пусть даже и за большую работу. Так что мой аргумент верен, не так ли?
Насчёт конечной победы кумиров. Я - боец, вы - нет. Для меня она очень важна. Покажи красивый файтинг и выиграй его - вот мой девиз. А для самосовершенствования я смотрю того же  Вонг Кар вая. Если брать только гонконгский кинематограф.
Насчёт харизмы. Не путайте её с актёрским мастерством. Харизма в боевых фильмах, как я уже говорил, это когда ты веришь тому, что вытворяет герой на экране. Когда Вудс после серии сильнейших ударов встаёт с бетонного пола и со зверской физиономий начинает швырять и кидать Донни Йена как котёнка - я этому верю. Когда Винсент Лин избивает Джеки Чунга в "Клетке тигра" или бьёт Джеки Чана в "Доспехах бога -2"  - я верю. Когда Кен Ло бьёт того же Джеки в "Пьяном мастере 2" или Вин Жао в "Драконе маджонга"  -  я верю. А вот трюкам Джета Ли или Юэнь Бьяо, простите - не верю. Ну не верю я, что Джет Ли может побить Донни Йена или Билли Чоу.
И почему вы утверждаете, что у Вудса и у Лина нет харизмы? Вы пересмотрите "Клетки тигра", "Свидетеля", "Доспехи бога 2". Майкл и Винсент блестяще справляются с ролями и перед камерой работают уверенно не только в боевых сценах. Да в "Огненном гепарде" и "Охоте за кристаллом" Вудс кривляется от души, ну так и фильмы эти - дешёвый трэш.  Уверен, если бы они играли положительные роли в так называемых коллективных фильмах (когда положительный герой не один, а целая группа, в Гонконге такое снималось сплошь и рядом) фильм  они хотя бы за счёт боевых сцен точно  не испортили. Что, Синтия Ротрок играет лучше?
Теперь про Кена в качестве телохранителя. Вы сами себе противоречите. Вы говорите, что Джеки нанял Кена потому, что у него был опыт руководителя службы безопасности в клубе. А сейчас утверждаете, что этот опыт совершенно бесполезен при охране вип-персон. Где логика? И опять же - почему Кена взяли на работу в клуб? Потому что он ударно работал на фабрике? Или потому что он был хорошим бойцом?
Теперь про тех китайцев, что вы мне перечислили.  Кто все эти люди? Билли Чоу  - чемпион мира по кикбоксингу, Бенни Уркидес - чемпион мира по фулл-контакту, Винсент Лин - чемпион мира по кикбоксингу, Ричард Нортон - телохранитель звёзд кино и музыки, Кен Ло - чемпион по муай-тай, Хванг Джанг Ли - инструктор по таэквондо в корейской армии. Майкл Вудс - "морской котик".  А эти чем известны? Простые каскадёры, в реальной драке далеко не самые полезные люди.
Насчёт Джета Ли. В этом и будет вся соль, что я - человек безо всяких громких титулов навешаю люлей знаменитому Джету. Чем я хуже байкера, вырубившего Ван Дама? Так что вы напишите Джету, что есть товарищ, который совершенно бесплатно готов подмочить его репутацию грозного и непобедимого бойца