76

Re: Боевые искусства

Скажите мне пожалуйста. Кто где видел чтобы кунгфуисты в боях без правил участвовали.
Не надо затрагивать тему боев без правил. На боях без правил в основном участвуют представители следующих видов - бразильское джиу-джитсу, джиу-джитсу, самбо, бокс, кикбоксинг. Каратисты очень редко бывают. В основном бойцы на боях без правил совмещают в себе две системы сразу - ударную и борцовскую. Редко бывает чтобы вышел именно представитель например бокса, который не умеет бороться.
Однако часто бывают представители именно или бразильского джиу-джитсу или обыкновенного джиу-джитсу. Потому что джиу-джитсу совмещает и ударную технику и борцовскую.

77

Re: Боевые искусства

Эльвин пишет:

Скажите мне пожалуйста. Кто где видел чтобы кунгфуисты в боях без правил участвовали.


Именно.
Бои без правил и дисциплины в них - спорт, не нужно их относить к БИ, это несколько другое.

78

Re: Боевые искусства

Эльвин
kosmos87
С сами спорить безполезно , вы не приводите не одого конкретого примера о превосходстве ,  как кунг-фу так и китайских бойцов перед европейскими .
Напомню вам

2. Спорить про эффективность тех или иных БИ нужно опираясь на факты , которые можно увидеть своими глазами ,такие как к примеру :битва на поле боя ,уличная драка или на худой конец " спортивные "состязания типа боев "без правил" ,если первые два нам недоступы ( по понятным причинам) ,то " спортивные "состязания нам доступы ( пример конечно не совсем удачен ,поскольку там всеже ограничения есть ), но некоторое понятия дают , кто есть кто.Много там чемпионов из азиатов ( мастеров кунг-фу ) ?


1.Я сразу оговорился ,что 

" спортивные "состязания нам доступы ( пример конечно не совсем удачен ,поскольку там всеже ограничения есть ), но некоторое понятия дают , кто есть кто

я привел пример на боях без правил .
2.

Много там чемпионов из азиатов ( мастеров кунг-фу ) ?

Не их там и это ФАКТ ,вы же вообще не одного документированного примера не привели
Пока просто треп .
Yu Shu вам отвечу позже ,если кратко то

Это не мифические знания. Я говорю то, что знаю.

а мне ваши знания не к чему , вы опирируйте фактами если вы решили прокоментировать

Для меня конкретные дела определяют профессианолизм в любом деле ,а не мифические знания , как производятся приёмы и удары, на что рассчитаны и т.п.

79

Re: Боевые искусства

SamoGon братка помоги наших бьют   https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_mrgreen.gif

80

Re: Боевые искусства

gotam пишет:

Эльвин
kosmos87
С сами спорить безполезно , вы не приводите не одого конкретого примера о превосходстве ,  как кунг-фу так и китайских бойцов перед европейскими .


Я вообще не спорю с вами.
Более того, я не преемлю понятия превосходства тех или иных искусств.
И ещё

Много там чемпионов из азиатов ( мастеров кунг-фу ) ?
Не их там и это ФАКТ ,вы же вообще не одного документированного примера не привели


Как можно привести пример, если они в этом не участвуют?

81

Re: Боевые искусства

Не в обиду будь сказано, но мне этот топик напоминает фильм "Странная парочка" ("Вечная вражда"), где герои тщетно пытались выяснить какой вид оружия лучше. "И так будет продолжаться вечно".

82

Re: Боевые искусства

Просто gotam и samogon хотят сказать, что азиатские мастера и их боевые искусства не копейки не стоят.

83

Re: Боевые искусства

Эльвин пишет:

Просто gotam и samogon хотят сказать, что азиатские мастера и их боевые искусства не копейки не стоят.


Что-то с памятью вашей стало :
Я писал :

1.Дискусия была по поводу ,что классическое кунг-фу (ушу) не соответствует нашему времени и классическому боксу есть что ему ответить , и даже простому европейцу если он физически развит (я правда еще сказал бы если у него и соответствующий психологический настрой ,как я уже писал -дух рассекает камни )

на что вы согласились

gotam я согласен с тобой. Все зависит от самого человека, а не от того чем он занимается. У любой вещи есть свои слабости

84

Re: Боевые искусства

"Пиз...ть не мешки ворочить" , пора на работу бежать  https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_smile.gif
Скоро благодаря этому топику из ранга "Знаток" перейду в "Эксперт" а там и до "Гуру" рукой подать https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_mrgreen.gif

85

Re: Боевые искусства

Хе, пойду с 1 страницы почитаю, что бы быть в курсе всего.

86

Re: Боевые искусства

Дискусия была по поводу ,что классическое кунг-фу (ушу) не соответствует нашему времени и классическому боксу есть что ему ответить , и даже простому европейцу если он физически развит (я правда еще сказал бы если у него и соответствующий психологический настрой ,как я уже писал -дух рассекает камни )

Неправда. Еще как соответсвует. Ты кого имеешь под словом кунфуист? Актеров или индивидуалов, те кто утратили 4-5 года этим исскусствам? Есть люди в храме шаолинь, которые всю жизнь посвятили именно кунфу (всю жизнь). У них на самом деле есть железная рубашка, железная голова, железные челюсти и железный пенис. Против них у боксеров какой шанс. Для реферата смотри Shaolin Kung Fu, Hung Gar Story 1-4, Martial Monks Of Shaolin Temple, Shaolin Boxing, Shaolin Drunkard's Boxing.

[img]http://img55.imageshack.us/img55/9319/shawyx2.gif[/img]

87

Re: Боевые искусства

ekisha пишет:

У них на самом деле есть железная рубашка, железная голова, железные челюсти и железный пенис.


Помню видео, где монах стоя на одном пальце вверх ногами типа отжимался (опираясь на стену)

88

Re: Боевые искусства

ekisha
Отвечаю
1.

Неправда. Еще как соответсвует.

Факты предоставте задакументированные ( видео ,репортажи с места событий в прессе и т.п.) а то все мои опаненты могут только воздух гонять .
Если это и есть факты

Для реферата смотри Shaolin Kung Fu, Hung Gar Story 1-4, Martial Monks Of Shaolin Temple, Shaolin Boxing, Shaolin Drunkard's Boxing.

вы хоть ссылку дайте  https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_wink.gif
2.

Ты кого имеешь под словом кунфуист? Актеров или индивидуалов, те кто утратили 4-5 года этим исскусствам?

Тем кто сам себя так называет  и занимается проффесионально либо за деньги (спротсмены практикующие Саньда — это спортивные спарринги  ) либо ка вы писали

Есть люди в храме шаолинь, которые всю жизнь посвятили именно кунфу (всю жизнь).


3.

Против них у боксеров какой шанс.

Опять же факты предоставте , ведь вы сами писали Эльвину

А так если взять, ты думаешь что все ГК актеры ангелы? Они тоже такие же люди как и другие, да они кумиры и идолы для кого-то, но все равно в них также есть гены, плоть и кровь что и других, так скажем они тоже могут совершать ошибки и левые вещи. Не стоит особо думать:" Нет, он Брюс! Он не стал бы делать..." и этим их богословить.

то есть у вас реальные взгляды на  жизнь , откуда  тогда слепая вера тогда в сказанное вами .
Только реальная схватка покажет, кто -есть-кто . Меня просто " вымораживает " , что все хвалят свои системы боя без доказательств ( я не вас имел ввиду , вы же не писали ,что вы кунгфуист https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_smile.gif )
Цитирую сам себя еще раз

2. Спорить про эффективность тех или иных БИ нужно опираясь на факты , которые можно увидеть своими глазами ,такие как к примеру :битва на поле боя ,уличная драка или на худой конец " спортивные "состязания типа боев "без правил" ,если первые два нам недоступы ( по понятным причинам) ,то " спортивные "состязания нам доступы ( пример конечно не совсем удачен ,поскольку там всеже ограничения есть ), но некоторое понятия дают , кто есть кто.Много там чемпионов из азиатов ( мастеров кунг-фу ) ?


P.S .
Надо быть дураком ,что бы не понимать ,что если человек половину жизне или даже всю жизнь посветил БИ , он способен на многое и еще немножко  https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_wink.gif
Однако и  иделизировать не надо  на основе мифов и легенд про волшебные способности ,только реал ...

89

Re: Боевые искусства

gotam, ты хотел факты
http://www.youtube.com/watch?v=uTXZYwXKJNs
http://www.youtube.com/watch?v=9BYkEfKhbcg&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=L0ryYUrgbV8...feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=smvBqHajNpc
http://i8.fastpic.ru/big/2010/0701/81/06b229b9711e2a13b3d0aa8bad93ff81.jpg
http://i8.fastpic.ru/big/2010/0701/6e/9b68288706173ba98050449ab1c6f76e.jpg
http://i8.fastpic.ru/big/2010/0701/a4/ad6c31b1d24029443dbc614b416b16a4.jpg
http://i8.fastpic.ru/big/2010/0701/01/d52abb87156985825b3edb1b1c060301.jpg
http://i8.fastpic.ru/big/2010/0701/95/71ebb6da17d2ffb804c9513f60dea995.jpg








90

Re: Боевые искусства

Эльвин это факты по вашему ? Если да ,то вы совсем плохи.
Где соперники то ? Представители других  направлений ?
Это рекламная мишура ,а не серьезные факты , вам такое и китайском цирке покажут  https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_mrgreen.gif

91

Re: Боевые искусства

Yu Shu ну и до вас очерадь дошла ,вы подробно мне ответили , спасибо , это хорошо.
Отвечаю вам .
1.

То есть, если следовать вашей логике, если вы увидите, что как какой-нибудь эфиоп приготовил очень вкусный пирог - ваш вывод: все эфиопы пекут вусные пироги?


Если эфиоп на моих глазах приготовит пирог бостро и качестанно , я скажу, что этот эфиоп профи ,если узбек приготовит плов на моих глазах плов бостро и качестанно , я скажу, что этот узбек профи ,если десять эфиопов подряд приготовят по пирогу бостро и качестанно я скажу ,что это уже тенденция .А вот если мне будут говорить ,что есть один китаец который готовит пельмени бостро и качестанно из за того ,что он великий мастер и у него просто волшебная техника владения столовыми приборами ,то я скажу что его надо собрать с эфиопом и узбеком и сравнить. Вот такая логика .
2.

Это не мифические знания. Я говорю то, что знаю. Дискуссия вообще зашла не в ту сторону, и каждый говорит о своём.

Вы вырвали из контекста

Для меня конкретные дела определяют профессианолизм в любом деле ,а не мифические знания , как производятся приёмы и удары, на что рассчитаны и т.п. (поскольку" всяк кулик хвалит свое болото" и будет утверждать ,что его школа БИ самая " правильная ").

Мне ваши знания не к  чему ,больше конкретики ,а не слов "Я говорю то, что знаю" это не аргумент ,  я может тоже знаю  https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_biggrin.gif
3.

Укажите мне, в каком месте я заявлял, что ушу самое лучшее из БИ?
Я не сравниваю ушу с другими БИ, а говорю о его эффективности.


А я что утерждаю ,что вы что-то утверждали ?
Говорите на примеах и фактах про эффективность , если сравнивать не хотите .
4.

По-вашему, в боях без правил подобраны абсолютно одинаковые люди, проживающие одинаковую жизнь, одинаково натренерованы, но каждый тренеровался в своём БИ? И теперь они дерутся друг против друга, чтобы узнать какое БИ лучше?
Вы делаете неправильные выводы из статистики, а статистика в делах такого рода очень случайна, слишком много влияющих факторов.

Выводы за себя я сам раскажу , а не ваши умазаключения . В боях без правил люди сражаются за деньги ,славу и личные амбиции. Выживают там сильнейшие и идут на ринг с багажом знаний и умений БИ , ведь вы к примеру не пойдете на стычку с хулиганами с зубачисткой , так и они берут на вооружение лучшее из БИ , а не зубачистку  .
Было бы  кунгфу лучшее , его бы и применяли (и его представители были бы чемпионы ) , вы лично ,как думаете если бойцы рискуют своим здоровьем и порой жизнью не уж то они не практиковали бы лучшее ?
5.

А по-вашему, каждый второй китаец знает ушу?
К тому же, то, что показывают в фильмах об ушу - это красивая экранная постановка, это не совсем ушу.


Это вы пишите на

сказать , я был лично свидетелем китайских разборок как в кино , забегают в кабак человек 20 с тесаками и колами ,и под вопли наченается не резня к стати , а всеобщая свалка , чем дело закончилось я не знаю ,мы по тихой свалили от греха подальше .
Цитата
Я не много не про это , я к тому что руками и ногами красиво не кто не махал ,как в кино красиво,а именно была свалка (не ну тесакими я видел махали все же ).Такую хрень лучше в кино смотреть...

Тут ключевые слова  И к слову просто зарисовка из жизни .что видел своими глазами ,то рассказал.
6.

Вы только что сами сказали то, о чём я вам и говорю. Я не смотрел боёв без правил, но если (как вы говорите) кунгфуисты в среднем оказываются слабее, то говорит, что именно кунгфуисты оказываются слабее, а не кунг фу. Чтобы спорить об эффективности тех или иных БИ нужно иметь хотя бы какое-нибудь представление об этих БИ. Вы пока не привели ни одного существенного факта.
Или же я просто не понимаю о чём дискуссия


Я свои доводы и факты привел вас я вижу они не устраиваю . Вы лично не привели вообще не какой конкретой информации .
Моя дискусия с вами лично , зашла в тупик  https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_sad.gif  Моя твоя не понимай.

92

Re: Боевые искусства

А ты, что хочешь посмотреть видеоролик где китайский боец кунг-фу побеждает европейского боксера или бойца который участвует на боях без правил. К тому же то, что я показал это всего лишь несколько процентов из всего кунг-фу.

93

Re: Боевые искусства

Эльвин пишет:

А ты, что хочешь посмотреть видеоролик где китайский боец кунг-фу побеждает европейского боксера или бойца который участвует на боях без правил. К тому же то, что я показал это всего лишь несколько процентов из всего кунг-фу.


А ,что такого показать не можете ( да еще во множественном числе ) ? Если нет ,то " рекламу " мне не надо втюхивать , у меня самого подобного добра полно( еще со времен VHS ) .

94

Re: Боевые искусства

gotam, тогда ты и samogon покажите мне видеоролик где проигрывает китайский боец кунг-фу. Только прошу, не надо сочинять разные истории.

95

Re: Боевые искусства

может кому-нибудь будет интересна вот такая статья
http://www.wingchun.su/stati/2/

96

Re: Боевые искусства

Эльвин пишет:

gotam, тогда ты и samogon покажите мне видеоролик где проигрывает китайский боец кунг-фу. Только прошу, не надо сочинять разные истории.

Я тоже считаю так. Не имея сам никаких доказательств не надо так уверенно писать. Если то что мы привели как пример для тебя не по душе, тогда забей просто. У меня не охота спорить с тем кто как ребенок закрывает глаза и уши и начинает кричать-а где факты,а где факты? При этом не уделяет внимание тому что оппонент говорит.

Факты предоставте задакументированные ( видео ,репортажи с места событий в прессе и т.п.) а то все мои опаненты могут только воздух гонять .
Если это и есть факты

Поэтому я говорил смотри эти документалки. А так ссылки не знаю где найти, у меня они на DVD. Тот кто ищет факты сам найдет, это же тебе нужны доказательства.

то есть у вас реальные взгляды на жизнь , откуда тогда слепая вера тогда в сказанное вами .
Только реальная схватка покажет, кто -есть-кто . Меня просто " вымораживает " , что все хвалят свои системы боя без доказательств ( я не вас имел ввиду , вы же не писали ,что вы кунгфуист  )
Цитирую сам себя еще раз


Я такой человек, тоже предпочитаю факты. Вот я Брюса лично не знаю но опираюсь на рассказы от его друзей. Бога не видел но верю по книгам. Я был бы согласен с тобой что мол, то что пишу я не совпадают, но опять таки я факты привел примерами в документалках. Да понимаю для того чтобы доказать тебе, нужно найти видео где обычный худой ушуист побеждает громадного боксера. А я то давно мечтал видеть бой Акулы со Львом. Это практически то же самое что ты просишь нас найти.

И лучше давай обращаться на ты, ок? А то я не привык на мы и вы. https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_wink.gif

[img]http://img55.imageshack.us/img55/9319/shawyx2.gif[/img]

97

Re: Боевые искусства

ekisha Ну хоть какой то коструктивный диалог начялся   https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_smile.gif
Говоря про факты я имел ввиду ,что -то на подобии этого по форме ( боксер делает тэйквандиста ) http://www.youtube.com/watch?v=Klx92Bls08I...feature=related
Встречаются два педставителя разных направлений и можно увидеть кто есть кто .
Что касается Эльвана 

gotam, тогда ты и samogon покажите мне видеоролик где проигрывает китайский боец кунг-фу. Только прошу, не надо сочинять разные истории.

я могу ответить вашими же словами

Тот кто ищет факты сам найдет, это же тебе нужны доказательства.


А я то давно мечтал видеть бой Акулы со Львом. Это практически то же самое что ты просишь нас найти.


Это про покажи  https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_wink.gif (Это если вашими)
А своими скажу так:видеоролик где проигрывает китайский боец кунг-фу я не покажу ,поскольку именно китайскийх бойцов кунгфу против конкретно боксеров в сети я не встречал, не в каком виде ( не что бы проигрывали ,не что бы выигрывали ) Если тебе попадется скинь ссылку с интересом посматрю .
Да и писал я про то что (нужное выделенно жирным )

2. Спорить про эффективность тех или иных БИ нужно опираясь на факты , которые можно увидеть своими глазами ,такие как к примеру :битва на поле боя ,уличная драка или на худой конец " спортивные "состязания типа боев "без правил" ,если первые два нам недоступы ( по понятным причинам) ,то " спортивные "состязания нам доступы ( пример конечно не совсем удачен ,поскольку там всеже ограничения есть ), но некоторое понятия дают , кто есть кто.Много там чемпионов из азиатов ( мастеров кунг-фу ) ?


В боях без правил у меня на VHS было ( там кунгфуист проиграл вчистую) , в конце лета пойду в отпуск , пошукаю в закромах рипну если надо, а может и нете нарою ,если вспомню ,что за бой был (где ).

И лучше давай обращаться на ты, ок? А то я не привык на мы и вы.

уже на ты  https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_smile.gif
P.S. Если найдете , да хоть статью какую ( я же писал не только про видео ) тоже пойдет ,может  переложение криминальной  какой хроники с подробностями .За сим прощаюсь спать надо , у меня уже ночь,всем спасибо кто принимал участие в дискусии  https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_biggrin.gif















98

Re: Боевые искусства

gotam, начнем с того, что меня зовут Эльвин, а не Эльван.
А на счет кунгфуиста вы точно уверены. Случайно не представителя ушу-санда вы имеете ввиду. Кунг-фу и ушу-санда это немного разные вещи. Ушу-санда больше похоже на кикбоксинг. Только разница между ушу-санда и кикбоксингом в том, что в ушу-санда сеществуют броски. Хотя в кунг-фу бои тоже проводятся по системе санда.
И даже если это был кунгфуист, подумаешь в кой-то веки какойто кунгфуист участвовал в боях без правил и проиграл. Представители любых направлений терпят поражения.
Это вообще не факт, что кунг-фу устарело.

99

Re: Боевые искусства

Эльвин пишет:

ушу-санда


А это вроде больше спорт, разве не так?

Представители любых направлений терпят поражения.


Почему-то захотелось привести пример с одного интересного ресурса

На том телевизионном шоу присутствовал ещё китайский мастер, который настоял на том, что бы Брюс ударил его в живот (мол проверить пресс), после уговоров и насмешек Ли согласился на демонстранцию.
Он встал напротив. -Бей, сказал мастер, напрягая пресс. Брюс ударил его кулаком в лицо.
- Это нечестно!
- Настоящий мастер должен быть готов ко всему, к неожиданному в первую очередь, сказал Брюс

100

Re: Боевые искусства

Ага, нашёл. Саньда - раздел спортивного ушу в виде спарринга 2х партнёров.
Удивлен тем, что среди чемпионов много дагов, точнее просто не ожидал такого.

# Али, Порсуков Абакарович — первый чемпион мира на северном Кавказе. Чемпион мира по ушу-саньда и кик-боксингу.
# Муслим Салихов — неоднократный чемпион Европы и Мира по ушу саньда. Единственный некитаец король КунФу (2008)
# Бозигит Атаев — четырехкратный чемпион мирa трехкратный чемпион Европы, многократный чемпион России по ушу-саньда.