1

Re: Боевые искусства

gotam пишет:

SamoGon
У тебя в подписи
Не согласен в корне , не война , а торговля  https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_biggrin.gif


Это высказывание одного из великих китайских полководцев (не помню как его зовут, но он прототип одного из главных героев в "Битве у Красной скалы" Джона Ву). Я бы не придал этой фразе особого значения, если бы в тот момент когда впервые услышал не читал книгу "100 великих сражений"... Поверь мне, ни одна крупная битва не была выиграна без обмана, кстати там много примеров было именно из нашей истории: Невский, Суворов, Ушаков, Нахимов, Колчак, Котовский, Жуков - все были в первую очередь "великими комбинаторами", а уж потом военными стратегами... 

gotam пишет:

... один хороший боксер  колбасил мастеров кунг-фу которые всю жизнь посветили себя БИ...


Если боксер не азиат, то это вполне естественно. Один наш русский спортсмен еще в советское время поехал на экскурсию в Южный Шаолинь (так было написано в статье, где это и реальное ли это место не знаю... за что купил, за то и продаю  https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_biggrin.gif ). Не знаю как там развивались события и на трезвую ли голову, но в итоге решили проверить действительно ли монахи такие крутые - оказалось 90% их кунг-фушных приемов на нормального русского мужика не действуют (во-первых, у китайцев другая весовая категория, во-вторых у них смещен центр тяжести, из-за этого даже болевые точки у азиатов в других местах... ну кроме основной...) Вобщем под конец вышел сам настоятель монастыря и 40 минут мучился пока всетаки не ушатал нашего мужика.
Ну и в дополнение - даже сами китайцы говорят, что их кунг-фу - это скорее философия и оздоровительная гимнастика, чем боевые искусства. Сами китайцы не любят признавать этот факт, но у них в армии солдат учат самбо и каратэ, а вовсе не кунг-фу. Вообще ушу - это некое подобие украинского боевого гопака - о нем много красивых легенд, но реального применения никто никогда не видел (и его не может быть, поскольку каждый прием расчитан на определенный удар с определенной силой под определенным углом - малейшее отклонение на миллиметр, и прием уже не действует). На востоке это называется "бархатные кулаки" - красивые боевые движения без возможности их реального применения...

Война - это путь обмана...

2

Re: Боевые искусства

SamoGon
Я же про подпись пошутил  https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_wink.gif .
Про боксера , что писал,тоже наполовину шутка ( но только на половину ). Я же про отсутствия логики в фильме , котоый посвящен китайским БИ я вот к чему подводил

Вывод (только по фильмам , а не по жизне) зачем 30 лет и 3 года практиковать кунг-фу , запишись в секцию бокса и все О.К.


Вообще ушу - это некое подобие украинского боевого гопака - о нем много красивых легенд, но реального применения никто никогда не видел (и его не может быть, поскольку каждый прием расчитан на определенный удар с определенной силой под определенным углом - малейшее отклонение на миллиметр, и прием уже не действует). На востоке это называется "бархатные кулаки" - красивые боевые движения без возможности их реального применения...

Тебя анафиме придадут за эти слова , любители БИ ( шучу ).
Тема что круче ? безгранична , как яма .
Как говорит один спец по БИ ,кто круче боксер или каратист ?
Отвечает так : Нет плохих систем ( читай БИ) ,хороший боксер всегда побьет плохого каратиста, а хороший каратист плохого боксера.
Само по себе владение владение приемами (любых БИ) не залог победы .
Пимеров масса ,конкретно из жизне у нас в городе одному сенсею в подезде проломили голову кирпичем гопники из-за норковой шапки ( они видимо не знали ,что он сенсей ) .
Родствинника Цоя (того самого ,помойму брата троюродного ) грохнули из писталета , хотя он имел самое высокое звание по хапкидо на тот момент у нас в стране ( нахерна мне карате , коль в кармане два ТТ ).
А когда пяные били каратистов и т.п  не счесть ,и всеже это исключения из правил на мой взгляд , лучше какаета система ( БИ ) чем вообще никакой и как известно дух рассекает камни .

3

Re: Боевые искусства

Samogon, я не понимаю как можно такие вещи говорить про кунг-фу. Все боевые искусства получили развитие именно от кунг-фу и ты говоришь что оно не эффективно https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_eek.gif

4

Re: Боевые искусства

Эльвин пишет:

Все боевые искусства получили развитие именно от кунг-фу

Гм. Мягко говоря, это не так.

5

Re: Боевые искусства

Эльвин пишет:

Samogon, я не понимаю как можно такие вещи говорить про кунг-фу. Все боевые искусства получили развитие именно от кунг-фу и ты говоришь что оно не эффективно https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_eek.gif


Ну все пипец Samogon попал , а я писал

Тебя анафиме придадут за эти слова , любители БИ

  https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_biggrin.gif
Эльвин а само кунг-фу пошло от  Бодхидхармы http://i081.radikal.ru/1006/4d/e16158ff51b4t.jpg, который был родом из Индии, где проктиковалось Каларипаяту,так что прородина БИ это Индия  https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_wink.gif

6

Re: Боевые искусства

Инфа из альтернативной истории Герасимова

"Еще в начале девятнадцатого века Англия была самой захолустной окраиной Европы. Сплошные болота. Практически полное отсутствие земель, пригодных для сельского хозяйства. Соответствующий климат – постоянный туман.

Только в северной части, в Шотландии были приемлемые, хотя и достаточно суровые, условия для скотоводства. Коренное население скотоводов появилось здесь в результате Великого переселения.

Южная же часть этого острова на краю земли долгое время была местом ссылки уголовных преступников из Европы. В болотах Англии на средневековой каторге добывали олово. Бронза – сплав меди и олова. Медь есть во многих местах. Олова в мире гораздо меньше. В Старом Свете английские месторождения самые богатые содержанием олова и едва ли не единственные.

Не случайно в английском языке так много шепелявых звуков. Это результат беззубости ее населения из-за цинги еще в начале девятнадцатого века, когда и возникали национальные языки.

В арабском «инг» – преступник, уголовник. Отсюда, к примеру, мексиканское (испанское) «гринго» – чужой (заграничный) бандит. Отсюда другой общеизвестный вариант разбойников – викинги.

Соответственно England – земля, где содержат преступников. Отсюда же и сокращенный вариант Англия. От «инг» происходят древние английские фамилии Горингов, Гастингсов. От этого же корня происходит и английское King – король, на самом деле не просто король, а король-завоеватель (преступник, нарушитель порядка).
.......................
Один из средневековых национальных героев Англии Робин Гуд (от rob – грабить + инг; в английском языке «г» в «ing» не произносится, а дает «носовое n») борется с шерифом, и, судя по легенде, пользуется симпатией у аборигенов. Аналогов эпоса, в котором главным положительным героем выступал бы грабитель-уголовник, а отрицательным – страж порядка, у других народов найти сложно.
.......................
Между прочим, восточным аналогом Англии была Япония. Такое же аналогичное место заключения уголовников в средние века, но уже на другом конце Старого Света.

Климат для человека неблагоприятный, муссонный, регулярно землетрясения и извержения вулканов. Но из-за наличия вулканов есть некоторые полезные ископаемые. И, так же как Англия – острова, с которых сложно убежать.

В традиционной средневековой истории Японии достаточно необычными для прочих народов были чрезвычайно жесткие отношения между самураями, местной аристократией, и простолюдинами. Последним категорически запрещалось иметь хоть какое-то оружие, к примеру, для охоты. Любой самурай мог по самым минимальным основаниям убить простолюдина. Все становится естественно, если понимать, что «аристократы» это – охрана каторги, а простолюдины – это каторжане.

Эту ситуацию наглядно подтверждает и другой факт. В мире по большому счету существуют всего три центра единоборств. Во-первых, вокруг Каспия: Поволжье, Кавказ, Иран, Средняя Азия. Это древний центр всей цивилизации. Соответственно здесь джентльменские традиции единоборств, где друг друга не убивают и не калечат, а меряются силой. Перед схваткой обязательное рукопожатие – примериться, у кого и чего стоят руки.

Второй центр Япония (каратэ), третий – Англия (бокс). Причем первоначально единоборства этих районов были жестокие. Это именно средства убить или покалечить. Происхождение их понятно. Это профессиональная подготовка охранников.

Наличие других крупных средневековых центров единоборств по традиционной истории – это фальшивка. В Китае драться научились, появилось ушу (кун фу), но произошло это существенно позже, в двадцатом веке. Та же ситуация с греко-римской борьбой. Где и когда греки и тем более итальянцы побеждали в борьбе? Нет в культуре этих народов и этих территорий традиций борьбы. А представители старых центров побеждали весь двадцатый век. У этих народов есть соответствующая культура.

Между прочим, древняя история проявляется в культуре народов иногда самым неожиданным образом. Некоторые особенности и национальные традиции выглядят чрезвычайно странными и непонятными. К примеру, современная статистика дает один совершенно «необъяснимый» факт. Гомосексуализм в Англии и Японии распространен гораздо сильнее, чем во всех других странах. Почему? И откуда вообще такое родство Англии и Японии? А восстановленная история все расставляет по своим местам. Это психическое отклонение процветает в местах заключения, где возможности для нормальной сексуальной жизни отсутствуют. Так что соответствующая «культура» досталась этим государствам от их средневекового прошлого. Историю переписали, а культурное наследие осталось.

Или другой «совершенно необъяснимый факт». Левостороннее автомобильное движение именно в Англии и Японии. Почему вдруг? И что общего у этих стран? Оказывается это культурное наследие древности, средневековая техника конвоирования каторжников по улицам. Надсмотрщики, сопровождающие колонну каторжан, были вооружены длинными кнутами для управления колонной. Такой кнут требует свободного пространства для замаха и, как правило, держится в правой руке. Соответственно конвоируемая колонна должна прижиматься к левой стороне улицы, а надсмотрщик быть правее ее на свободном пространстве улицы. При правостороннем движении колонны арестантов надсмотрщик должен был бы либо прижиматься к правым домам, и тогда у него не было бы пространства для замаха, либо держать кнут в левой руке. "

7

Re: Боевые искусства

Hellsing666 напишите своими словами , что вы хотели сказать , плиз .

8

Re: Боевые искусства

Я знаю, что если углубляться, то все пошло от Бодхидхармы. Все кто подробно интересуются происхождением разных боевых искусств это знают. Если честно, то Бодхидхарма принес лишь комплекс движений и от этого произошло ушу. Но после этого ушу само развивалось и большенство стилей произошло от разных мастеров. Даже знаменитый стиль "пяти животных" изобрел монах из Шаолиня. Вообще я не хотел затрагивать тему о происхождении. Просто я хотел объяснить, что если считать кунг-фу не эффективным боевым искусством, то также надо считать и большенство других боевых искусств не эффективными включая и все стили японского карате. Ведь карате то самое боевое искусство которое получило прямое развитие от ушу, когда ушу попало на Окинаву

9

Re: Боевые искусства

Hellsing 666, может я не правильно понял тебя. Ты хочешь сказать, что ушу появилось в 20 веке https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_eek.gif

10

Re: Боевые искусства

Эльвин пишет:

Даже знаменитый стиль "пяти животных" изобрел монах из Шаолиня.

Было бы странно, если бы стиль КИТАЙСКОГО КУНГФУ изобрел не китаец, а, скажем, лапландец. А бокс, по-вашему, тоже от кунгфу произошел? Борьба? Вы как бы просто подумайте - как дрались за свою жизнь люди по всему миру за тысячелетия до нашей эры, когда Китай был изолирован от других территорий даже на том же континента, Евразии?

11

Re: Боевые искусства

Акира, ты тут про бокс сказал. Во-первых я не говорил, что бокс произошел от кунг-фу, а во-вторых бокс не является боевым искусством. Потому что в нем нет ни грамма искусства.

12

Re: Боевые искусства

Эльвин пишет:

Акира, ты тут про бокс сказал. Во-первых я не говорил, что бокс произошел от кунг-фу, а во-вторых бокс не является боевым искусством. Потому что в нем нет ни грамма искусства.

Слушайте, вы откуда этой ереси нахватались? А что тогда, по-вашему, боевые искусства? Китайские стили кунгфу и карате? https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_smile.gif Или карате тоже не очень красивенькое, вычеркиваем? https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_smile.gif

13

Re: Боевые искусства

Слушай, я не говорил, что боевое искусство это просто набор красивых движений https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_evil.gif

14

Re: Боевые искусства

Эльвин пишет:

Слушай, я не говорил, что боевое искусство это просто набор красивых движений https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_evil.gif

ОК, тогда поясни фразу "бокс - это не искусство". Что тогда "искусство" в отношении боевых стилей?

15

Re: Боевые искусства

Эльвин Так некто и неоспаривает эффективность БИ

то также надо считать и большенство других боевых искусств не эффективными включая и все стили японского карате. Ведь карате то самое боевое искусство которое получило прямое развитие от ушу, когда ушу попало на Окинаву


Теперь по порядку:
1.Дискусия была по поводу ,что классическое кунг-фу (ушу) не соответствует нашему времени и классическому боксу есть что ему ответить , и даже простому европейцу если он физически развит (я правда еще сказал бы если у него и соответствующий психологический настрой ,как я уже писал -дух рассекает камни )
2.С тем же карате не все так просто , к примеру -Кекушином занимаются миллионы ,а "внутренних" учеников всего несколько человек , которым секреты передаются.

16

Re: Боевые искусства

Бокс - это мордобой https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_twisted.gif

17

Re: Боевые искусства

gotam пишет:

Hellsing666 напишите своими словами , что вы хотели сказать , плиз .


Я очень люблю Китай, планирую уехать туда на ПМЖ, но я считаю, что Китай моложе Европы. Об этом писал ещё Лев Гумилёв. То, что китайцы якобы изобрели порох, бумагу, компас и книгопечатанье,- это всё сказки белого бычка.
Но это не значит, что азиаты и негры тупее, чем белые. Мир развивается очень стремительно.

18

Re: Боевые искусства

Эльвин пишет:

Бокс - это мордобой https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_twisted.gif

Оу фак. Вот это я называю незамутненностью сознания.

19

Re: Боевые искусства

gotam я согласен с тобой. Все зависит от самого человека, а не от того чем он занимается. У любой вещи есть свои слабости

20

Re: Боевые искусства

Я не много запутался с сообщениями ,тут новый топик выделели ,вот SamoGon удивится что он автор топика  https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_biggrin.gif

Бокс - это мордобой

А какая разница ,чем врага побеждать ?
Хуком с права , мавашигери в голову или горлышком от бутылки .Главное эффективность .

21

Re: Боевые искусства

gotam пишет:

Я не много запутался с сообщениями ,тут новый топик выделели ,вот SamoGon что он автор топика  https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_biggrin.gif

А какая разница, кто автор. https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_smile.gif Начался флуд, вот его и отдельно.

22

Re: Боевые искусства

Hellsing666 пишет:

Я очень люблю Китай, планирую уехать туда на ПМЖ, но я считаю, что Китай моложе Европы. Об этом писал ещё Лев Гумилёв. То, что китайцы якобы изобрели порох, бумагу, компас и книгопечатанье,- это всё сказки белого бычка.
Но это не значит, что азиаты и негры тупее, чем белые. Мир развивается очень стремительно.


Ага это из серии - Россия родина слонов

Я очень люблю Китай, планирую уехать туда на ПМЖ

Во щас Акира новый топик откроет - <!--sizeo:5--><span style="font-size:18pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->выдаю визы и организую ПМЖ в Китай <!--sizec--></span><!--/sizec--> https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_biggrin.gif
Сам я живу на границе с Китаем ,у нас есть такое явление (редкое но есть )
Люди сдают свою квартиру (за 15-20тыс . руб/ мес у нас легко найдеш  желающего ) и уежают "за речку" ,а там этих денег более чем хватает ( одно плохо дыра там , делать нечего )

23

Re: Боевые искусства

Ладно, пусть каждый останится при своем мнение. Эта таково типа тема, где никто не кого не переспорит https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_neutral.gif

24

Re: Боевые искусства

Акира пишет:

А какая разница, кто автор. https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_smile.gif Начался флуд, вот его и отдельно.


Тебе некакого , а SamoGon-у приятно будет https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_biggrin.gif  https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_biggrin.gif  https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_biggrin.gif

25

Re: Боевые искусства

gotam пишет:

одно плохо дыра там , делать нечего

Ну как же, рис сажать, поля пахать. Не? https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_smile.gif