101

Re: Боевые искусства

Эльвин пишет:

Просто gotam и samogon хотят сказать, что азиатские мастера и их боевые искусства не копейки не стоят.


Бред... ты сам то понял, что сказал?

ekisha пишет:

...Есть люди в храме шаолинь, которые всю жизнь посвятили именно кунфу (всю жизнь). У них на самом деле есть железная рубашка, железная голова, железные челюсти и железный пенис. Против них у боксеров какой шанс. Для реферата смотри Shaolin Kung Fu, Hung Gar Story 1-4, Martial Monks Of Shaolin Temple, Shaolin Boxing, Shaolin Drunkard's Boxing.


На счет "железного пениса" - самый лучший кунгфуист выходит порнозвезда Рокко Сифреди?  https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_biggrin.gif
А вообще про "Есть люди в храме шаолинь..." - это очередная китайская легенда. Может и есть, а может и нет... Тем более что в последнее время от самого храма Шаолинь осталась только легенда - там каждый день полно туристов, причем допускаются даже женщины-туристы, там иностранным спортсменам разрешают тренироваться вместе с монахами (это вообще абсурд, Брюса прокляли за то, что он открыл секреты ушу америкосам), там снимают шоу типа "Последний герой"... О том где находился настоящий сожженый храм Шаолинь существует множество легенд и предположений и ни одного реального доказательства (да, в исторических книгах есть описание храма и тренировок монахов, но там же есть рассказы о нищем Су, о непобедимом одноруком У-Суне, Короле Обезьян, лекаре Вонг Фей Хунге водиночку выигравшем войну... и все это вперемешку, так что отличить реальные исторические факты от вымысла невозможно)
Ну а документальные фильмы - это очередные истории об уникальных людях (типа кунст-камеры), которые способны делать сверхъестественные вещи не потому что занимаются ушу, а потому что они такие от природы. Таких фильмов полно в любых странах и там люди могут тоже много невероятного, просто китайцы очень любят свое ушу и стараются всё показать под таким углом... По телеку когда-то видел америкосскую документалку о тех-же шаолиньских монахах, но с разоблачением многих их трюков - как копья шеей ломают, на пальцах отжимаются, железные рубашки всякие.... я плохо помню в чем заключались уловки, но там действительно всё элементарно и все эти "чудеса кунг-фу" ни что иное как фокусничество...

Эльвин пишет:

gotam, ты хотел факты


это не факты, а в большинстве своем обычное цирковое шоу.. только с китайским колоритом  https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_smile.gif

Эльвин пишет:

gotam, тогда ты и samogon покажите мне видеоролик где проигрывает китайский боец кунг-фу. Только прошу, не надо сочинять разные истории.


Хорошо хоть не попросил вживую показать  https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_biggrin.gif  Я вообще не видел чтобы бойцы-ушу учавствовали в каких-либо соревнованиях, кроме своих собственных... и именно это впервые заставило меня задуматься - а почему?

ekisha пишет:

...Да понимаю для того чтобы доказать тебе, нужно найти видео где обычный худой ушуист побеждает громадного боксера...


Не нужно находить никакого видео - это ничего не изменит. Я видел видео где китайцы трахаются зависнув в воздухе на высоте метров двадцать - это тоже доказательство чего-то?  https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_biggrin.gif

Война - это путь обмана...

102

Re: Боевые искусства

Samogon, если представители какого-нибудь вида не участвуют в соривнованиях это еще не очем не говорит.
Черт возьми, айкидисты тоже в соривнованиях не участвуют и в их виде единоборства вообще не существуют соривнований. Это что означает, что айкидо тоже гавно. Существуют единоборства в которых нет соривнований.
В азии существуют много разных закрытых школ воинских искусств (по карате, кунг-фу и т.д) Ученики которых не участвуют в соривнованиях, но при этом могут вытворять такое.
Я хочу сказать, что соривнования, титулы, пояса еще ничего не значат.
Как говорил Брюс: Пояс - это всего лишь веревка которая держит штаны.

103

Re: Боевые искусства

Похоже из-за этих споров меня уже начали считать чуть ли не врагом №1 китайских БИ, поэтому объясняю:
1. я высоко ценю ушу как целостную философскую систему для тренировки духа и тела и считаю его лучшим во всем мире именно в этом плане, поскольку все остальные БИ делают упор на физическую силу и ловкость, а ушу - на духовность и эмоциональное состояние человека.
2. внутренних техник подобных тай-чи, цигуну, син-и и багуа нет больше нигде в мире, они поистине уникальны, но их боевая эффективность сильно преувеличена.
3. именно ушу мы благодарны за многие методы нетрадиционной медицины включая аккупунктуру, мануальную терапию и т.д. (я не говорю, что все это придумали китайские монахи, но они внесли огромный вклад)

ну а как БИ могу сказать одно - ушу самый зрелищный вид боевых искусств (именно благодаря его зрелищности большинство любителей гонконговского экшна здесь и собрались) и самый полезный в медицинском плане - занятия гунфу позволяют человеку развивать максимально возможное количество мышц и сухожилий своего организма, предотвращают отложение солей и деградацию тканей.. ну и так далее. Это уникальное явление - нигде в мире нет столько относительно здоровых пожилых людей как в Китае, и это при том, что 93% из них занимаются всего лишь оздоровительным комплесом упражнений тай-чи по технике семьи Ян....
но....
в отношении боевой мощи ушу я остаюсь при своем мнении. Кстати, того же мнения придерживаются и сами монахи - не буду врать откуда это (просто не помню), но настоятель монастыря Шаолинь (еще в то время когда он не был открыт для всех) сказал: "Для того чтобы стать непобедимым бойцом, нужно посвятить себя ушу целиком, отречься от мира, только тренироваться и медитировать и тогда через много лет ты станешь настолько силен, что в бою тебе не будет равных, но... ты станешь настолько мудр, что не будешь вступать в бой" (естественно это своими словами, но смысл я попытался передать) То есть, БИ в ушу это только первая ступень к совершенству, которая не является самоцелью, а поэтому использование ушу в боевых целях не имеет смысла, поскольку если ты его используешь, то еще не достиг мастерства, а если достиг - ты вообще не дерешься  https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_biggrin.gif
А всё что мы видим в кунгфушных боевиках - всего лишь скрытая пропаганда традиционного ушу с одной целью: человек придет чтобы научиться драться, но в процессе обучения его приоритеты изменятся....

так что мы не о том спорим  https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_mrgreen.gif

Война - это путь обмана...

104

Re: Боевые искусства

Оставайся при своем мнение. https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_smile.gif
Я наверное уже перестану спорить. Потому что меня уже тошнит от этой темы(не в обиду samogon-у).


105

Re: Боевые искусства

Эльвин пишет:

Samogon, если представители какого-нибудь вида не участвуют в соривнованиях это еще не очем не говорит.


Согласен. Я сказал, что это заставило меня задуматься, я не говорил, что основываясь на этом делал какие-то выводы...

Эльвин пишет:

Черт возьми, айкидисты тоже в соривнованиях не участвуют и в их виде единоборства вообще не существуют соривнований. Это что означает, что айкидо тоже гавно.


Я такого не говорил... У тебя в последнее время появилась привычка приписывать мне слова, которых я не говорил  https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_biggrin.gif

Эльвин пишет:

В азии существуют много разных закрытых школ воинских искусств (по карате, кунг-фу и т.д) Ученики которых не участвуют в соривнованиях, но при этом могут вытворять такое.


Если эти школы "закрытые", откуда ты знаешь "какое" вытворяют их ученики? Об этом я уже писал - хитрозакамуфлированная реклама, некий пи-ар разных школ БИ... цели такого пи-ара могут быть разные, но в наше время никакой информации на 100% доверять нельзя, достоверная инофрмация - это миф (не подумай, это не паранойя, это правда бытия)...

Эльвин пишет:

Я хочу сказать, что соривнования, титулы, пояса еще ничего не значат.
Как говорил Брюс: Пояс - это всего лишь веревка которая держит штаны.


Согласен с твоей фразой, не согласен с фразой Брюса. В ней есть двойной смысл:
1. прямой - т.е. пояс есть пояс, штаны есть штаны (в этом случае она совпадает с твоей)
2. аналогии - штаны это БИ, т.е. если не будет пояса, штаны просто спадут и потеряются (выводы делай сам  https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_smile.gif )
Вообще Брюс отрицал много традиций ушу (я не о поясах, в ушу их никогда не было). Например отрицал пользу статических стоек в тренировках (поза всадника "мабу" например), он говорил, что это неэффективно и бессмысленно стоять на тренировке не шевелясь неважно в какой стойке...
Так что не стоит воспринимать все его слова как догмы (ну разве что ты поклоняешься ему как божеству и считаешь их святым писанием  https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_biggrin.gif )

Война - это путь обмана...

106

Re: Боевые искусства

Эльвин пишет:

Я наверное уже перестану спорить. Потому что меня уже тошнит от этой темы(не в обиду samogon-у).


поддерживаю  https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_smile.gif , самому уже надоело...
вот только... о чем дальше то спорить будем?  https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_mrgreen.gif

Война - это путь обмана...

107

Re: Боевые искусства

SamoGon пишет:

поддерживаю  https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_smile.gif , самому уже надоело...
вот только... о чем дальше то спорить будем?  https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_mrgreen.gif

Меч Дао против Русского топора , от чего травмы страшней ?
Не проходим мимо новой темы  https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_mrgreen.gif
Все устали писать и спорить . Просто ответить хотел ( надо много писать ,а я медленно печатаю ) , я хотел на выходых написать ( ответить ),сейчас на работу собираюсь не досуг, ну в последнм свете развернуто писать не буду .
Кто-что , хочет мне сказать ( спросить ) говорите отвечу.

108

Re: Боевые искусства

А не обязательно спорить. Можно просто вести этот топик. Так как тема про боевые искусства можно много чего полезного выкладывать в этой теме, но не спорить.

109

Re: Боевые искусства

gotam, Меч Дао против Русского топора. Даже в название лежит слово - против. Это означает, что в ней опять много спорить придется. Даже смысл темы то не изменился.
С таким же успехом можно много новых тем придумать. К примеру: Самурай против Ниндзии или же Триада против Якудза https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_mrgreen.gif

110

Re: Боевые искусства

Эльвин пишет:

А не обязательно спорить. Можно просто вести этот топик. Так как тема про боевые искусства можно много чего полезного выкладывать в этой теме, но не спорить.


А что вы хотите  для примера ?
У меня пару десятов книг по БИ  и т.п. в электорнном виде есть .
Два сборника на  DVD  для себя делал (то что по ТВ показывали в основном с "Военной тайны",  там про разнее БИ и наши и азиатские,  ,качество правдо не очень с кассет риповал давно ).
Где-то было видо ( блин что-то найти не могу ,может кто ссылку даст на фильм ) на диске толи ББС, толи Нешинал географик ( вобщем америкосовское ) там собрали представителей разных БИ ( и кунгфу втом чесле ) и сравнивали их с научной точки зрения (сила,скорость удара и т.п.) интересное зрелище (для меня ) .
Лично я педпочитаю собирать информацию , не про бокс и кунгфу ( это я просто в этом топике раззадорился  https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_biggrin.gif ) а про ножевой бой .

111

Re: Боевые искусства

И ножевой бой можно обсуждать. Когда я говорил, что много чего можно выложить в этот топик, я имел ввиду не прицепляться к одному конкретному единоборству, а затрагивать темы разных боевых искусств мира. Например получилось бы опять глупо если взять определенное единоборство и говорить, что оно лучше или хуже чего то другого.
Можно выкладывать фотки, ссылки, статьи, можно разные книги выложить для скачиваний.

112

Re: Боевые искусства

Я в педыдущих постах про кино писал (нашел и у себя и в нете ) смотрите :
Наука рукопашного боя / Fight Science: calculating the Ultimate Warrior
Год выпуска: 2006
Страна: США
Жанр: Документальный фильм
Продолжительность: 1:36,46
Перевод: Профессиональный (одноголосый)
Русские субтитры: нет
Описание: Ученые, кинематографисты, инженеры, чемпионы мира по м, объединяют усилия для того, чтобы проанализировать технику прославленных восточных единоборств и отделить факты от мифов. Три десятка инфракрасных камер следят за движениями борцов и с особой точностью фиксируют скорость нанесения удара по испытательным компьютерным манекенам. Использование самых современных приборов и техники, производящих измерения силы действия применяемых орудий боя, а также силы самих борцов, позволило определить, какое из восточных единоборств, способно оказать наибольшее поражающее воздействие на тело человека...
Ссылка-http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2361050

113

Re: Боевые искусства

А вообще про "Есть люди в храме шаолинь..." - это очередная китайская легенда. Может и есть, а может и нет... Тем более что в последнее время от самого храма Шаолинь осталась только легенда - там каждый день полно туристов, причем допускаются даже женщины-туристы, там иностранным спортсменам разрешают тренироваться вместе с монахами (это вообще абсурд, Брюса прокляли за то, что он открыл секреты ушу америкосам), там снимают шоу типа "Последний герой"... О том где находился настоящий сожженый храм Шаолинь существует множество легенд и предположений и ни одного реального доказательства (да, в исторических книгах есть описание храма и тренировок монахов, но там же есть рассказы о нищем Су, о непобедимом одноруком У-Суне, Короле Обезьян, лекаре Вонг Фей Хунге водиночку выигравшем войну... и все это вперемешку, так что отличить реальные исторические факты от вымысла невозможно)
Ну а документальные фильмы - это очередные истории об уникальных людях (типа кунст-камеры), которые способны делать сверхъестественные вещи не потому что занимаются ушу, а потому что они такие от природы. Таких фильмов полно в любых странах и там люди могут тоже много невероятного, просто китайцы очень любят свое ушу и стараются всё показать под таким углом... По телеку когда-то видел америкосскую документалку о тех-же шаолиньских монахах, но с разоблачением многих их трюков - как копья шеей ломают, на пальцах отжимаются, железные рубашки всякие.... я плохо помню в чем заключались уловки, но там действительно всё элементарно и все эти "чудеса кунг-фу" ни что иное как фокусничество...

Ладно. документальные фильмы ерунда, все что создано на востоке мифы и легенда. Боксеры могут одним взглядом убить кунфуистов. Спорить об этих вещах тоже тупо. Помню что когда я ходил на каратэ кто то говорил "Кто победил бы? Брюс или наш учитель Ширхан". Это то же самое. До этого не было чтобы реальный кунфуист дрался с боксером, очевидно и вы не сумеете доказать обратное. Я видал как один брейкдансер побил боксера. Это значит что брейкеры круче??????? Это лишь индивидуалы, причем не говою что тот боксер ходил тренироваться только 2 дня. У него были медали и сертификаты. Ну и что?
Китайцы только годятся для шоу в цирках и больше ничего. Вот поэтому и об этих "легендах" снято столько фильмов, выпущены книги, многие годами оставили свои дела и дома чтобы просто заниматься этим "мифом". Чтобы люди вроде нас потом говорили:"все это развлекательное шоу". Что то не очень внушительно.
К примеру я знал человека кто одним ударом ноги мог ломать целый шкаф. К несчастью он попал в аварию и умер. Так вот, доказать не смогу ничего, изза этого для других кто не видал такое это навсегда будет небылицей. Да смейтесь, сколько хотите но в итоге буду верить только глазам своим. Вру? Нафиг! Лично мне и боксеры и кунфуисты все пофиг. Просто пытаюсь держаться на стороне того что верю и считаю что правда.

Мы спорим? Это же вроде форум и всегда на таких местах должны быть противоположные стороны. Мне самому лично нравится когда люди умно ведут дискусию, а не то что как дети (сука ушу круче!!)
Давайте, раунд 2!

[img]http://img55.imageshack.us/img55/9319/shawyx2.gif[/img]

114

Re: Боевые искусства

Биографии китайских мастеров ушу
Хо Юаньцзя
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE_...%86%D0%B7%D1%8F
Сунь Лутан
http://bagua.aisorgsu.ru/Sun_Lutan/lifeAnd...ogrSunLutan.htm
Ип Ман
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% … 0%B0%D0%BD
Му Юйчун
http://zhengongfu.org/index.php?option=com...8&Itemid=68
Ма Ханцин
http://www.peoples.ru/sport/ushu/hantsin/
Люй Цзыцзян
http://confuciushouse.ru/articles/lucziczyan_bio.pdf

115

Re: Боевые искусства

многих их трюков - как копья шеей ломают


Действительно,

Я могу выйти на сцену вызвать из зала даже 9летнегно парня и за 10 минут он научится как молотком разбивать кирпичи на животе


Это конечно трюки, но разве трюкам учат в боевых школах? это где-то в другом месте.

он говорил, что это неэффективно и бессмысленно стоять на тренировке не шевелясь неважно в какой стойке...


Действительно, зачем стоять - если ты можешь совершенствоваться?
Вот к поясам - Брюс отрицал соревнования просто в каком-то смысле. Опираясь на то, что напедение неожиданно, а на ринге ты готов. Это просто ступень, которая не даст ничего нового, её нужно перешагнуть.

116

Re: Боевые искусства

Или же потому что соревнования в единоборствах это не настоящий бой. Там существует судья, ограничения. Даже в боях без правил существуют определенные правила и ограничения. А на улице всего этого нет.

117

Re: Боевые искусства

ekisha пишет:

Мы спорим? Это же вроде форум и всегда на таких местах должны быть противоположные стороны. Мне самому лично нравится когда люди умно ведут дискусию, а не то что как дети (сука ушу круче!!)
Давайте, раунд 2!


Давай абстрагируемся от своих мнений и просто обсудим фильм , я писал постом выше  Ссылка-http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2361050 .
Выскажим свои впечатления .
А то если будем собачится , то все закончится фразой " сам дурак " https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_mrgreen.gif

118

Re: Боевые искусства

А топик то горячий  https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_biggrin.gif

119

Re: Боевые искусства

А что трекер уже ЁК?

120

Re: Боевые искусства

kosmos87 пишет:

А что трекер уже ЁК?


У Акиры - да .

121

Re: Боевые искусства

Науку рукопашного боя я скачал, но еще не посмотрел. Сейчас пойду смотреть.
Спасибо https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_razz.gif

122

Re: Боевые искусства

Во еще (правда сам пока не смотрел )
Кунг Фу против Каратэ
Вид спорта: бои без правил
Участники: каратисты
Продолжительность: 00:04:12
Комментарий: Любительский (двухголосый)
Язык комментариев: японский
Описание: Две школы(киокушинкай и кунгфу), решили выяснить кто сильнее и выставили трёх бойцов от каждого направления...смотрим что из этого получилось.
для ценителей "моё КУНГ ФУ сильнее твоего".
Качество: VHSRip
Ссылка-http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1019123


123

Re: Боевые искусства

И еще ( решил нет пошертить ,если пригодитса смотрите )
Китайское кунг-фу против японского каратэ
Вид спорта: ушу саньда
Участники: китайские ушуисты, японские каратисты
Продолжительность: 2 часа
Комментарий: Не требуется
Язык комментариев: Китайский
Описание: Полноконтактные бои между китайскими (саньда) и японскими (каратэ) спортсменами.
Доп. информация: Китайского, к сожалению не знаю, так что имена спортсменов остаюжтся для меня загадкой.
Вкладыши в коробки с дисками - тоже полностью на китайском.
Качество: CamRip
Ссылка - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=800047

124

Re: Боевые искусства

gotam пишет:

Во еще (правда сам пока не смотрел )
Кунг Фу против Каратэ
Вид спорта: бои без правил
Участники: каратисты
Продолжительность: 00:04:12
Комментарий: Любительский (двухголосый)
Язык комментариев: японский
Описание: Две школы(киокушинкай и кунгфу), решили выяснить кто сильнее и выставили трёх бойцов от каждого направления...смотрим что из этого получилось.
для ценителей "моё КУНГ ФУ сильнее твоего".
Качество: VHSRip
Ссылка-http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1019123


Посмотрел , совсем коротенький сюжет , в первом бое китайцу "насували" он похоже  пьяный стиль использовал , во втором поединке на мой взгляд ничья .

125

Re: Боевые искусства

kosmos87

kosmos87 пишет:

Ага, нашёл. Саньда - раздел спортивного ушу в виде спарринга 2х партнёров.
Удивлен тем, что среди чемпионов много дагов, точнее просто не ожидал такого.


Цитата
# Али, Порсуков Абакарович — первый чемпион мира на северном Кавказе. Чемпион мира по ушу-саньда и кик-боксингу.
# Муслим Салихов — неоднократный чемпион Европы и Мира по ушу саньда. Единственный некитаец король КунФу (2008)
# Бозигит Атаев — четырехкратный чемпион мирa трехкратный чемпион Европы, многократный чемпион России по ушу-саньда.


Смотрите - http://www.youtube.com/watch?v=iMoefW5E_rQ...=1&index=18
Россия чемпион ! (Очень не простой бой )