1

Re: Пусть пули летят

Это из чата

Акира
"Пусть летят пули" без дураков гениальные

Хотелось бы спросить у Акиры  , а в чём конкретно гениальность  ?
Я только что посмотрел кино , что-то  не въехал сразу в фильм .
Вроде нормальный фильм, но такие моменты как воткнутые в рельсы топоры для остановки поезда это бред или жители города все как один голые по пояс бегают и все на одно лицо или вот "возврат" денег обратно негодяям , деньги с неба сыпяца прям в повозки которыми некто неуправляет . То есть я бы предпочёл классический вестерн , без этого абсурда .
Или наоборот, что бы был один абсурд  ( пускай пародия или сатира или комедия).
Вот я и хочу спросить у Акиры , что он такого гениального в фильме увидел , что я незаметил .
Ну не только у Акиры ну и вас уважаемые форумчане хочу узнать ваше мнение о фильме .

2

Re: Пусть пули летят

В этом и гениальность - в крутом замесе из разных жанров, в том числе и сюрной комедии абсурда. Кое-что мне тоже показалось перебором (вроде задницы Ке Ю на дереве), и только поэтому я в рецензии ему 4.5 поставлю.

3

Re: Пусть пули летят

Акира пишет:

В этом и гениальность - в крутом замесе из разных жанров, в том числе и сюрной комедии абсурда. Кое-что мне тоже показалось перебором (вроде задницы Ке Ю на дереве), и только поэтому я в рецензии ему 4.5 поставлю.


О.К. подождём рецензию

4

Re: Пусть пули летят

Кино остроумное, яркое, запоминающееся, прошло уже пару недель, когда я видел, но помню очень хорошо сюжет, отдельные моменты и даже диалоги. Театральный привкус особенно в конце фильма, тоже не понравился. Ну я все равно ставлю 5 из 5, считаю, что это не просто фильм, один из, а настоящее искусство. Может даже гениальное творение. https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_smile.gif
Со словом "гениальный" нужно быть поосторожнее. Лично у меня оно сразу вызывает сомнение в объективности автора (может автору мало лет, может он мало чего видел в жизни), а также сразу хочется искать в фильме изъяны. https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_smile.gif

5

Re: Пусть пули летят

пост случайно задвоил

6

Re: Пусть пули летят

Помница я читал , что америкосы купили права  на ремейк .
Любопытно будет сравнить .
И всё же я бы предпочел что бы был вестерн как "Отель мира " с Фатом или как корейский "Хороший, плохой, долбанутый"

7

Re: Пусть пули летят

Наверное, здесь главное не то, что "гениальный" этот (или любой другой) фильм, а то,
понравился он именно ВАМ или нет.
Не понравился... не то... не классический вестерн (хотя я отношу это как раз к достоинствам фильма),
тут уже ничего не поделать. Да и надо ли?
Кино - это волшебная палочка, позволяющая, усевшись поудобней у экрана, погрузиться в чужую жизнь,
примерить на себя тысячи ролей, переключиться с повседневной текучки и т.д.  https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_biggrin.gif
А форма выражения и методы авторов фильма как раз и позволяют получить все многообразие мира кинематографа.
"Свой среди чужих, чужой среди своих" тоже ведь не классический вестерн. А абсолютно культовое кино (без открытия дискуссий, что такое культовое кино).
И до "Женитьбы Бальзаминова" Константина Воинова никому в голову не приходило так снимать комедии Островского.
Именно в остро гротескной манере.
Мне иногда кажется, когда я смотрю азиатское кино, что они очень хорошо изучили русское кино и
взяли все лучшее.
Резюме: такой суперталантливый человек, как Цзян Вэнь, и должен вызывать бурю эмоций и мнений.

8

Re: Пусть пули летят

julz_nsk пишет:

Наверное, здесь главное не то, что "гениальный" этот (или любой другой) фильм, а то,
понравился он именно ВАМ или нет.
Не понравился... не то... не классический вестерн (хотя я отношу это как раз к достоинствам фильма),
тут уже ничего не поделать. Да и надо ли?
Кино - это волшебная палочка, позволяющая, усевшись поудобней у экрана, погрузиться в чужую жизнь,
примерить на себя тысячи ролей, переключиться с повседневной текучки и т.д.  https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_biggrin.gif
А форма выражения и методы авторов фильма как раз и позволяют получить все многообразие мира кинематографа.
"Свой среди чужих, чужой среди своих" тоже ведь не классический вестерн. А абсолютно культовое кино (без открытия дискуссий, что такое культовое кино).
И до "Женитьбы Бальзаминова" Константина Воинова никому в голову не приходило так снимать комедии Островского.
Именно в остро гротескной манере.
Мне иногда кажется, когда я смотрю азиатское кино, что они очень хорошо изучили русское кино и
взяли все лучшее.
Резюме: такой суперталантливый человек, как Цзян Вэнь, и должен вызывать бурю эмоций и мнений.


Про эмоции понятно , непонятно вам понравилось или нет .
Может оценку свою поставите по пятибальной шкале для наглядности ?

9

Re: Пусть пули летят

"непонятно вам понравилось или нет"

Как это непонятно? https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_lol.gif
Я же его перевела и втащила в ru -зону. Насколько я знаю, других переводов нет.

Я уже везде, в том числе и на hkcinema, написала, как мне понравился фильм.
Если вы привыкли проверять "алгеброй гармонию", то 10 из 5. И этого будет мало)))
Потому что в большей степени это фильм - обращение не ко мне и не к вам (хотя фильм достаточно коммерческий),
а к жителям многомиллиардного современного Китая.
Там много мыслей насчет их жизни и мироощущения https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_cool.gif

10

Re: Пусть пули летят

julz_nsk пишет:

"непонятно вам понравилось или нет"

Как это непонятно? https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_lol.gif
Я же его перевела и втащила в ru -зону. Насколько я знаю, других переводов нет.

Я уже везде, в том числе и на hkcinema, написала, как мне понравился фильм.
Если вы привыкли проверять "алгеброй гармонию", то 10 из 5. И этого будет мало)))
Потому что в большей степени это фильм - обращение не ко мне и не к вам (хотя фильм достаточно коммерческий),
а к жителям многомиллиардного современного Китая.
Там много мыслей насчет их жизни и мироощущения https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_cool.gif


За перевод отдельно спасибо !
"Копание" в своей голове по поводу отсмотренного или прочитанного это хорошо , это значит Homo sapiens - Человек разумный .
Вот только я как это не банально для себя давно решил , а готов ли я рублём "проголосовать" за кино ( любое ) ? Можно сколько угодно рассуждать хорош тот или иной фильм , а как доходит до дела то почему то покупаем белетристику , а не книги или фильмы с "откровениями истины " https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_wink.gif
И делю соответственно кино на категории:
1.Купил
2. Не купил , а на халяву бы записал
3.Просто на раз посмотрел и забыл
4.Вообще бы не стал смотреть

Всё просто, этот фильм я бы купил.

По поводу того что вы везде писали я нечитал , от того и топик завёл , разные мнения услышать .
И поповоду того что кино для китайцев , лично для меня этот аргумент против фильма .
Кино оно должно быть как у Чарли Чаплина.Хоть и немое но всем людям земли понятное .

11

Re: Пусть пули летят

Всё просто, этот фильм я бы купил."
Вот вы себе и ответили)) Фильм "засел" в вас, вы его обдумываете, обсуждаете.
Значит, фильм понравился (то есть "людям земли понятное") и вы его поняли и приняли (пусть даже и не все).
И не забывайте, в Китае живет очень много людей и им есть, что сказать друг другу.

12

Re: Пусть пули летят

julz_nsk пишет:

Всё просто, этот фильм я бы купил."
Вот вы себе и ответили)) Фильм "засел" в вас, вы его обдумываете, обсуждаете.
Значит, фильм понравился (то есть "людям земли понятное") и вы его поняли и приняли (пусть даже и не все).
И не забывайте, в Китае живет очень много людей и им есть, что сказать друг другу.


Эээ...
Ну я и фильмы ( а в своё время и вся европа году этак в 1938-1945 ) Лени Рифеншталь смотрю ( напимер таие как  "Триумф воли" и "Олимпия" )  которые пропагандируют идеи нацизма .
Вликолепо снятое и новаторское для своего времени кино , которое до сих пор обсуждают .
Немцам как и китайцам ( как вы пишите) было тоже что сказать друг другу и не только сказать но и как оказалось сделать ...
Так что важен ещё и какой посыл ( идеи ) отдаются зрителю .
Про то в какой форме это будет , так это дело техники работников киноиндустрии .
Вот в той форме как это сделанно мне  несовсем понравилось .
Пройдет время пересмотрю кино , оценю новым взглядом ...

13

Re: Пусть пули летят

Мне фильм абсолютно не понравился. Простите, конечно https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_smile.gif Считаю просто зря потратила время. Думала, что поставлю "тройку" только из уважения к Чоу Юн Фату, но нет - два из пяти, потому что единица - это слишком, наверное для гениального фильма.

Я совсем не понимаю материковое чувство юмора. Наверное, это очень смешно - когда играют в футбол каким-то мужиком. Ну, то есть я не хочу это анализировать. Пересматривать не буду.

Где мой милый Гонконг? Даже их новые фильмы не сравнятся с материковым чудом.

14

Re: Пусть пули летят

Неожиданно. Мне тоже бывает не нравятся всеми признанные шедевры, но так чтоб 1 из 5 хотелось бы поставить, такого не было ни разу. sery.y, тебе, видимо, что-то мешало во время просмотра. Или прилагательно "гениальный" взбесило. https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_smile.gif

15

Re: Пусть пули летят

Grun D пишет:

Неожиданно. Мне тоже бывает не нравятся всеми признанные шедевры, но так чтоб 1 из 5 хотелось бы поставить, такого не было ни разу. sery.y, тебе, видимо, что-то мешало во время просмотра. Или прилагательно "гениальный" взбесило. https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_smile.gif


Ничего не мешало https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_smile.gif И слово "гениальный" меня не бесит, честно https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_smile.gif Я сама в шоке.
Летающие топоры у Стивена Чоу мне нравятся больше, так же как и футбол человеческой головой в "Стреляющих по орлам" меня совсем не шокировал.

Но даже не в этом дело. Я не знаю, почему так, но фильм ни разу не понравился. Умом я все понимаю, что они хотели сказать, а до сердца не дошло. Может, так. И дело не в актерах, это точно. Актеры замечательные. Даже Ге Ю https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_smile.gif

16

Re: Пусть пули летят

sery.y пишет:

Мне фильм абсолютно не понравился. Простите, конечно https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_smile.gif Считаю просто зря потратила время. Думала, что поставлю "тройку" только из уважения к Чоу Юн Фату, но нет - два из пяти, потому что единица - это слишком, наверное для гениального фильма.

Я совсем не понимаю материковое чувство юмора. Наверное, это очень смешно - когда играют в футбол каким-то мужиком. Ну, то есть я не хочу это анализировать. Пересматривать не буду.

Где мой милый Гонконг? Даже их новые фильмы не сравнятся с материковым чудом.

sery.y у нас ведь обсуждение , может всетаки снимим хоть сегка шелуху с фильма хотя бы грубо .
Что конкрето непокатило ?
Предлагаю свои варианты ( мне так понятней будет ) :
1. Игра актёров (  Играли безобразно . Вот если бы какие то конкретно другие актеры были ...  )
2. Сценарий (  С таким сценарием только в туалет ходить ! )
3 .Операторская работа ( Дай обезьяне первый раз  в руки камеру и она лучше снимет ...)
4. Режиссер ( Дебил полный , у него всё было для шедевра а он прос ...ал )

17

Re: Пусть пули летят

Серая, мне кажется, все понятно написала - там действительно немного такой offbeat юмор, совсем не китайский. Что-то такое скорее французское.

18

Re: Пусть пули летят

Акира пишет:

Серая, мне кажется, все понятно написала - там действительно немного такой offbeat юмор, совсем не китайский. Что-то такое скорее французское.


Серая пускай сама за себя ответит  ( или нет ).
Ну коли говоришь 

Что-то такое скорее французское.


Нельзяли провести аналогию с чем то конкретным из французких фильмов, для сравнения .

19

Re: Пусть пули летят

Тут уже  писали про фильм 

"Свой среди чужих, чужой среди своих" тоже ведь не классический вестерн. А абсолютно культовое кино (без открытия дискуссий, что такое культовое кино).


Во очень хороший пример .  Я себе этот фильм непредставляю как комедию абсурда .
Я и предпёл бы "Пусть летят пули"что бы был снят в таком же ключе ...
Следовательно для меня лично навскидку " накосорезили "  режиссёр ( наверно больше , обыграть один и тот же сценарий можно поразному   ) и сценарист .
А если снимать  "Пусть летят пули" как комедию абсурда , то я вчера посмотрел " Норвежский ниндзя " ( мне кстати очень понравился ) так вот если его также сняли это было бы самое оно .

20

Re: Пусть пули летят

Режиссер и сценарист - один. Цзян Вэнь https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_biggrin.gif Так что, ЧТО хотел рассказать и КАК, то и сделал.

Есть автор повести Ма Shitu в 夜 谭 十 记, опубликованной в 1983 г., которая взята за основу. Но от нее похоже осталась только сценарная канва.

Сам Цзян Вэнь определил жанр Пуль, как черную комедию.

И еще: читая дебаты, у меня складывается впечатление, что хотя Китай нам и близок по расположению и общаемся давно))),
мы о нем ничегошеньки не знаем.

Разные, разные менталитеты https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_cool.gif

Интересно, почему тогда на "ура" идет в России Тарантино, Гильермо дель Торо или Ларс фон Триер https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_razz.gif ?

21

Re: Пусть пули летят

julz_nsk пишет:

Режиссер и сценарист - один. Цзян Вэнь https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_biggrin.gif Так что, ЧТО хотел рассказать и КАК, то и сделал.

Есть автор повести Ма Shitu в 夜 谭 十 记, опубликованной в 1983 г., которая взята за основу. Но от нее похоже осталась только сценарная канва.

Сам Цзян Вэнь определил жанр Пуль, как черную комедию.

И еще: читая дебаты, у меня складывается впечатление, что хотя Китай нам и близок по расположению и общаемся давно))),
мы о нем ничегошеньки не знаем.

Разные, разные менталитеты https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_cool.gif

Интересно, почему тогда на "ура" идет в России Тарантино, Гильермо дель Торо или Ларс фон Триер https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_razz.gif ?

Ага вот и нашёлся " виновник торжества " https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_biggrin.gif

Режиссер и сценарист - один. Цзян Вэнь https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_biggrin.gif Так что, ЧТО хотел рассказать и КАК, то и сделал.


Это как например с Шекспиром , как только не ставили его "Ромео и Джульетта" начиная с 1900 года .
Или как если помните в  фильме "Зелёный фургон" главный герой Харатьяна сидит смотрит в киносалуне Шерлока Холмса , в руках у него книга он её перелистыват и мягко сказать неузнаёт  то что происходит на экране ( а голос за кадром говорит что кино по мативам ) https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_razz.gif

Разные, разные менталитеты https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_cool.gif

Интересно, почему тогда на "ура" идет в России Тарантино, Гильермо дель Торо или Ларс фон Триер https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_razz.gif ?

Это выходит за рамки обсуждения конкретного фильма .
Можно при желание завести топик про минталитет и его значение в киноискусстве . 

22

Re: Пусть пули летят

gotam

Если вы вдруг рискнете пересмотреть Пули еще раз https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_smile.gif , обратите внимание сколько иронии и самоиронии в фильме.

Я же не зря повторяю, фильм не только коммерческий (то есть на широкую аудиторию),
в нем масса мыслей, отсылов, стеба в отношении современного Китая и истории Китая, штампов в сознании самих китайцев и т.д.

И все это возможно разглядеть, если вы будете смотреть его не предвзято и без желания его переснять за Цзян Вэня.
Потому что это будет уже ВАШ фильм, а не его https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_smile.gif .

23

Re: Пусть пули летят

julz_nsk пишет:

gotam

Если вы вдруг рискнете пересмотреть Пули еще раз https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_smile.gif , обратите внимание сколько иронии и самоиронии в фильме.

Я же не зря повторяю, фильм не только коммерческий (то есть на широкую аудиторию),
в нем масса мыслей, отсылов, стеба в отношении современного Китая и истории Китая, штампов в сознании самих китайцев и т.д.

И все это возможно разглядеть, если вы будете смотреть его не предвзято и без желания его переснять за Цзян Вэня.
Потому что это будет уже ВАШ фильм, а не его https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_smile.gif .

Ну персматривать буду со временем я уже писал выше постам .

Я же не зря повторяю, фильм не только коммерческий (то есть на широкую аудиторию),
в нем масса мыслей, отсылов, стеба в отношении современного Китая и истории Китая, штампов в сознании самих китайцев и т.д

.
Ну так и раскройте мне глаза покажите мне эти штампы , отсылы ( если лень подробно писать , напишите хоть поверхностно )

И все это возможно разглядеть, если вы будете смотреть его не предвзято и без желания его переснять за Цзян Вэня.

Предложение хорошее , но только частично .
Если я вам предложу пересмотреть фильм " Ширли Мырли " непредвзято и найти в нем гениальность , вы меня послушаете и у вас  получится? https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_biggrin.gif 
Я конечно утрирую .

p.s. сейчас читаю на тру комменты

24

Re: Пусть пули летят

"раскройте мне глаза покажите мне эти штампы , отсылы ( если лень подробно писать , напишите хоть поверхностно )"

Не лень, а просто не могу придумать форму и не понимаю, как это все разворачивать))) Целую лекцию читать.

Вы хотите, чтобы я что-то доказывала, а я не вижу смысла. Тем более при таком вашем впечатлении от фильма.

У вас-то какая в этом случае цель? Понять, за что он понравился мне https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_mrgreen.gif

  https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_biggrin.gif А "Ширли-Мырли" мне очень нравится. Если не обращать внимания на отдельные пошлости.
Фейерверк юмора и фестиваль стеба. Да)))

25

Re: Пусть пули летят

julz_nsk пишет:

"раскройте мне глаза покажите мне эти штампы , отсылы ( если лень подробно писать , напишите хоть поверхностно )"

Не лень, а просто не могу придумать форму и не понимаю, как это все разворачивать))) Целую лекцию читать.

Вы хотите, чтобы я что-то доказывала, а я не вижу смысла. Тем более при таком вашем впечатлении от фильма.

У вас-то какая в этом случае цель? Понять, за что он понравился мне https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_mrgreen.gif

  https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_biggrin.gif А "Ширли-Мырли" мне очень нравится. Если не обращать внимания на отдельные пошлости.
Фейерверк юмора и фестиваль стеба. Да)))


Я так понимаю дисскусия должна идти аргументированно , а не просто понавилось или нет иначе было бы достаточно просто опроса .( понравилось , непонравилось , х.з ).
А тут и в шапке темы написанно  Пусть пули летят, обсуждене фильма .

Вы хотите, чтобы я что-то доказывала, а я не вижу смысла. Тем более при таком вашем впечатлении от фильма.

На простой вопрос  я думаю должен быть простой ответ .
Я Вас спрашивал

Может оценку свою поставите по пятибальной шкале для наглядности ?


В результате

Если вы привыкли проверять "алгеброй гармонию", то 10 из 5. И этого будет мало)))

То есть  просто что нельзя поставить 5 ?
Это я не в коей мере не в укор ( или чего плохого ), просто вы упомянули менталитет , а мы хоть и русскоязычные но он у нас разный .
Я практик  , а Вы мыслите высокими материями .
И это хорошо поскольку если бы все думали одинаково это был бы очень скушный мир .
И уж не как я непросил мне доказывать ( хотя если бы вы меня " били " своими аргументами и доказывали что фильм супер , я бы принял бы и такую форму общения , а вот чего для меня совсем неприемлимо так это СЛЕПОЙ ФАНАТИЗМ , это когда собеседника неслушают а просто  говорят ХОРОШИЙ и всё ) .
Так что и цель простая у меня узнать проподробней впечатления зрителей от просмотра и узнать почему такие впечатления , а если я по ходу дела чего новое для себя узнаю это будет совсем нелишнем , для такого малообразованного нигера , как я .
Так что если Вы недовольны моим впечатлении от фильма, так можите и неотвечать , отвечайте только согласными с вам тогда .
p.s. А для меня "Ширли-Мырли" верх деградации работников отечественного киноисскуства .