1

Re: Что такое по-вашему трэш по-гонконгски.

С американским трэшем всё ясно. Выделяется копеечный бюджет, который не позволяет нанять хороших актёров. Но площадку попадают друзья, знакомые, неудачники более престижных кастингов, в лучшем случае те, чьи лучшие годы карьеры остались далеко позади. Хороший сценарий они завалят, это режиссёр (единственный вменяемый профессионал на площадке) хорошо понимает, а потому выбирает для постановки что-то заведомо "по ту сторону добра и зла". Ну там сисек побольше, кровищи, персонажи плоские как лист фанеры, и из того же материала. В лучшем случае получается "так плохо, что уже хорошо".

Но в Гонконге всё не так как у людей. И актёры "топ-уровня" регулярно светились в низкобюджетном кино. И персонажи у них получались многомерными, а не плоскими. И экшен там бывал такой, что смотреть его не скучно, а очень даже интересно.

По сценарию "Наёмный убийца" трэш? Трэш чистейший. "Счастливое завтра" и "Круто сваренные" трэш? Конечно. В США трэш бы по таким сценариям и сняли бы. Но Гонконг. Там всё не как у людей.

Что вы об этом думаете?

2

Re: Что такое по-вашему трэш по-гонконгски.

"Трэшевость" фильма мало зависит от сценария. А в таком жанре, как боевик, например, вообще от "трэшевости" уйти трудно, потому что жанр по умолчанию условно-картонный. Даже с высоким бюджетом не всегда получается.

3

Re: Что такое по-вашему трэш по-гонконгски.

Трэш в Ганконге - фильмы, так называемой третьей категории.
Тут более менее развернутый анализ этих фильмов, к сожалению, на английском.
Хотя ты, deimon, врядли с этим согласишься. https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_smile.gif
А боевики совсем без "трэша", т.е. без фантастической выносливости главного героя, например, очень редко обходятся.

4

Re: Что такое по-вашему трэш по-гонконгски.

С этим не соглашусь я. Не надо путать жанровое кино и своё предстовление о том, что есть Ыскуство. К глубокому сожалению, большенство обывателей, мнят себя "великими ыскуствоведами", и  кидаются определением "треш" на право и лево, а потом наоборот, с лева на право. И, если в картине нет "спецЫфектов", и многоМыльёного бюджету, то это сразу "ТРЕШ". По мне, ужас, это трансформеры и аватар, так же как и матрицы с убить билами (не смотрел и не собираюсь). Да, и к сведенью, катигория З - это не катигория трешевых фильмов. Откуда такое эаблуждение? Катигория три, это рейтинг фильма, гоаорящий о наличии сисек, насили и жестокости, аналог штаовского "R" и нашего 18+. Яркий пример. "Выбры" Джони То относятся к катигории 3.

5

Re: Что такое по-вашему трэш по-гонконгски.

"Трэшевость" фильма в первую очередь зависит от уровня актёров, занятых в фильме. От их возможностей режиссёр и должен отталкиваться. Ну представьте себе, что Годфри Хо ставит "Дядю Ваню" со Стюартом Смитом, Грантом Темплом и Дэйвом Уиллером в главных ролях. Что мы получим на выходе?
Другое дело, что под "трэш" изначально пишут "соответствующие" сценарии. И персонажи в них - плоские, картонные, а зачастую и просто гротескные, дабы скрыть весь непрофессионализм актёрской команды. В таких случаях неплохой актёр, на свою беду затесавшийся в этот коллектив дилетантов-любителей, способен вытянуть фильм не на игровом мастерстве, а исключительно на своей незаурядной харизме. Так Ричард Харрисон вытягивал опусы Годфри Хо о ниндзя. Так Донни Йен не позволял утонуть "Охотникам за кристаллом" и "Огненному гепарду".
Сравните трагические образы Марка из "Права на жизнь" и Джеффа из "Наёмного убийцы" с типично-трэшовым образом крутого копа Текилы в "Крутосваренных". Где Чоу Юн Фат показывает класс актёрской игры, а где просто берёт харизмой. 
Хорошая актёрская игра, позволяющая зрителю увидеть на экране людей, а не марионеток из картона и клея - вот залог того, что ваш фильм не назовут трэшем.
Сравните, скажем, "Наёмного убийцу" Джона Ву и "Китайских кукол убийц" Годфри Хо. По сценарной интриге второй фильм первому ничуть не уступит. Более того - он гораздо более замысловат и непредсказуем. Но класс игры - здесь он "Убийце" не соперник. Хотя и в "Куклах убийцах" не всё так плохо. Там играют и Сибилл Ху, и Кен Ло, и Алекс Фонг. Так что чистым трэшем этот фильм тоже не назовёшь.

6

Re: Что такое по-вашему трэш по-гонконгски.

id1500 пишет:

С этим не соглашусь я. Не надо путать жанровое кино и своё предстовление о том, что есть Ыскуство. К глубокому сожалению, большенство обывателей, мнят себя "великими ыскуствоведами", и  кидаются определением "треш" на право и лево, а потом наоборот, с лева на право. И, если в картине нет "спецЫфектов", и многоМыльёного бюджету, то это сразу "ТРЕШ". По мне, ужас, это трансформеры и аватар, так же как и матрицы с убить билами (не смотрел и не собираюсь). Да, и к сведенью, катигория З - это не катигория трешевых фильмов. Откуда такое эаблуждение? Катигория три, это рейтинг фильма, гоаорящий о наличии сисек, насили и жестокости, аналог штаовского "R" и нашего 18+. Яркий пример. "Выбры" Джони То относятся к катигории 3.

Если формально, то самый близкий в русском языке аналог "трэша" - это "дешевка". Со всеми вытекающими. Но не только в значении финансов. Те же "Трансформеры" - по сути, дорогой трэш.

7

Re: Что такое по-вашему трэш по-гонконгски.

Вот и всплыл Годфри. Годфри не снимал плохих фильмов! И те, кто говорит обратное, ничего не знают о его работе. Все сразу вспоминают "ниндзя"  и Ричарда Харрисона. Для начала это монтажка! Годфри её не снимал! А вот то, что он смог её смонтировать и продать, с этм, надеюсь спорить никто не станет! Так что, давайте признаем, что Годфри - великий финансовфй гений, и не будем перемывать ему плешь. А, если вспомнить, что по мимо этого, он писал сценарии, подбирал актёров, монтировал, занимался дубляжом и дестребьюцией, то снимем шляпу перед работягой. И, не надо аргументов "я на мабилу сниму лучше". Возьми, сними, а если это будет лучше, тогда и раззевай рот.  Из того же, что снял Годфри, плохих фильмов не было. Они не шедевры, но, твёрдые образчики в своих поджанрах.
Ну и что-то всместо Пы. СЫ. Если бы, Годфри поставил "Дядю Ваню", то это, был бы, один из моих любимых фильмов. Ниндзя, русская мафия, и во злоае этого "Диадиья Вания"

8

Re: Что такое по-вашему трэш по-гонконгски.

С какого перепугу "Трансформеры" - трэш? Это развлекательный фильм для тинейджеров, со всеми вытекающими.
А дорогой трэш - это "Во имя короля" (бюджет 65 миллионов долларов), " И грянул гром" (80 миллионов), "Путь" (12 миллионов, по российским меркам - приличные деньги"), "Поле битвы - Земля" и иже с ними "Обитаемые острова".

9

Re: Что такое по-вашему трэш по-гонконгски.

id1500 пишет:

И, не надо аргументов "я на мабилу сниму лучше". Возьми, сними, а если это будет лучше, тогда и раззевай рот.

Я правильно понимаю, что вы легко снимете фильм лучше "Трансформеров" и "Аватара"?

10

Re: Что такое по-вашему трэш по-гонконгски.

deimon пишет:

С какого перепугу "Трансформеры" - трэш? Это развлекательный фильм для тинейджеров, со всеми вытекающими.
А дорогой трэш - это "Во имя короля" (бюджет 65 миллионов долларов), " И грянул гром" (80 миллионов), "Путь" (12 миллионов, по российским меркам - приличные деньги"), "Поле битвы - Земля" и иже с ними "Обитаемые острова".

Понятно.

11

Re: Что такое по-вашему трэш по-гонконгски.

Да фильмы с Ричардом Харрисоном это лучше, что снял Хо. Что можно сказать о Годфри.  Это профессиональный режиссёр. Но только дорогие проекты даже по гонконгским меркам ему никто никогда не доверял. Престижных кинопремий он тоже не завоёвывал. В какой мере эти два факта характеризуют уровень его режиссёрского мастерства? Посмотрите его период "пост-ниндзя". Да, он снял два фильма с Синтией Ротрок, когда она была на пике своей карьеры в Америке ( "Честь и слава" и "Непокорная"), но кто там снимается помимо неё? Сплошь любители - ученики мастера кунг фу, который вдруг решил заделаться кинопродюссером и дал денег на эти картины. Не думаю, что дал слишком многом, так что фильмы эти по словам самого Хо окупились и принесли всем "хорошие деньги". То есть мы опять видим всё ту же проблему - у профессионального режиссёра нет актёрской команды, способной показать хорошую игру. Ну не сможет "Газмяс" даже под управлением Моуриньо выиграть Лигу Чемпионов.
Годфри ещё повезло, что ему удалось заманить в свои ленты Харрисона и Ротрок. Они обеспечили им известность. Харрисон так вообще протащил "Ниндзя-терминатор" в разряд неувядаемой классики.

12

Re: Что такое по-вашему трэш по-гонконгски.

Я вот немножко не понимаю вашу логику. Раз фильмы Хо окупались и "приносили хорошие деньги", тогда развиваться он должен был по пути Уве Болла, который потихоньку экономил и наращивал бюджеты, пока не дорос до 60 миллионов с "Во имя короля". Так почему, по-вашему, Хо не рос? Накопил бы деньжат, выписал бы себе Чоу Юн-Фата и Энди Лау и показал бы всем, как надо снимать кино. Он же мегаталант.

13

Re: Что такое по-вашему трэш по-гонконгски.

Может Хо не страдал манией величия, как Болл и всё заработанное тратил на карты, девок и выпивку? Вы же знаете художники - они такие ветреные и легкомысленные натуры.

14

Re: Что такое по-вашему трэш по-гонконгски.

deimon пишет:

Может Хо не страдал манией величия, как Болл и всё заработанное тратил на карты, девок и выпивку? Вы же знаете художники - они такие ветреные и легкомысленные натуры.

Художники, которые не хотят творить, а хотят зарабатывать на карты, девок и выпивку, это какие-то сомнительные художники. Вот Болл как раз художник, что бы про него ни говорили - да, снимает плохо, зато старается.

15

Re: Что такое по-вашему трэш по-гонконгски.

Я правильно понимаю, что вы легко снимете фильм лучше "Трансформеров" и "Аватара"?

Борис, ну не стоит. Вы же Хохлов, а не Моисей Зингельшухер. Выдёргивать фразу из контекста, это не благодарное занятие.  Если вернуться к тому посту откуда она выдернута, то это относилось к тем, кто критекует фильмы Годфри, а это, как правило, их, самый основной аргумент.  Ну, а по поводу, смогу ли я снять что то лучше трансоавтаров (название порнофильма прямо). Во первых, мне, надо себя заставить их посмотреть. Так  как они мне не интересны, то в ближайшее десятилетие я это делать не буду.  Ну, и во вторых,  когда я его сниму, то на все Ваши нападки, гордо отвечу, что "неприятие моего творческого видения и подхода, говорит только, об отсудствии у Вас вкуса и элементарной зависти рядовой, не творческоэлитарной посредственности"

16

Re: Что такое по-вашему трэш по-гонконгски.

id1500 пишет:

Борис, ну не стоит. Вы же Хохлов, а не Моисей Зингельшухер. Выдёргивать фразу из контекста, это не благодарное занятие.  Если вернуться к тому посту откуда она выдернута, то это относилось к тем, кто критекует фильмы Годфри, а это, как правило, их, самый основной аргумент.  Ну, а по поводу, смогу ли я снять что то лучше трансоавтаров (название порнофильма прямо). Во первых, мне, надо себя заставить их посмотреть. Так  как они мне не интересны, то в ближайшее десятилетие я это делать не буду.  Ну, и во вторых,  когда я его сниму, то на все Ваши нападки, гордо отвечу, что "неприятие моего творческого видения и подхода, говорит только, об отсудствии у Вас вкуса и элементарной зависти рядовой, не творческоэлитарной посредственности"

Такой простой вопрос и такой... ммм... пространный ответ, в котором собственно ответа и нет. Ну да ладно. Я, в принципе, так сразу и понял, что разговор через пару постов сведется к Годфри Хо и Синтии Ротрок, на которых в очередной раз водрузят короны непризнанных гениев.

17

Re: Что такое по-вашему трэш по-гонконгски.

А почему непризнанные гении? Синтию все западные журналисты называют не иначе "как королева боевых искусств". Да и в гонконгском трэше она никогда не снималась.
И у Хо поклонников более чем хватает.
Вот вы нам лучше о филлипинском периоде вашей любимицы Юкари Ошимы задвиньте. В противовес. Поведайте, как злобные бездарности продюссеры и режиссёры сгубили чистую душу настоящего гения жанра боевых искусств.

18

Re: Что такое по-вашему трэш по-гонконгски.

deimon пишет:

А почему непризнанные гении? Синтию все западные журналисты называют не иначе "как королева боевых искусств". Да и в гонконгском трэше она никогда не снималась.

Вот сколько ни читал Роджера Эберта, ни разу не видел у него такого. И у Берардинелли вроде бы тоже не проскальзывало ничего подобного.

Вот вы нам лучше о филлипинском периоде вашей любимицы Юкари Ошимы задвиньте. В противовес. Поведайте, как злобные бездарности продюссеры и режиссёры сгубили чистую душу настоящего гения жанра боевых искусств.

Для вас это будет шоком, наверное, но мне не нравится Юкари Ошима.

19

Re: Что такое по-вашему трэш по-гонконгски.

Борис, каков вопрос, таков и ответ. Но, если Вам нужна конкретика, то нет, я лучше не сниму. Я, этого, просто не буду делать. Мне, это, просто не надо.  И, по поводу Годфри. Уже не раз и не два, на страницах этого сайта, я, высказывал своё к нему отношение. ПРОФЕССИОНАЛ. Занял СВОЮ жанровую нишу, и имеет СВОЮ целевую аудиторию. Ну, а по части "корон", так это, Борис, Ваша стезя. ВАС, очень часто тянет на "помелодрамотизировать", но, спишем на "творчесую натуру". потомственного интеллигента. https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_wink.gif

20

Re: Что такое по-вашему трэш по-гонконгски.

У меня сложилось впечатление (наверняка ошибочное) что Акиру выматывают дебаты с deimonом  https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_razz.gif

А для меня трэш это фильмы которые мне ужасающе не понравились, которые мне противны. Как например те же "Трансформены", "Пираты Карибского моря" или "Начало" Нолана (честно осилил пол фильма, и уничтожил)

А дешевенькое Тайваньское и Гонконкское кино, которого гордо именуют "трэшем" - для меня совсем не трэшь, а просто "такое" кино. Мало того, в "таком" кино - полно шедевров, в моём понимании  https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_razz.gif  Можно темку завести - что такое шедевры по Гонконгски  https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_razz.gif

Все от восприятия зависит, по моему

К слову сказать, на одном тематическом сайте низкоуровнего/немассового  кино были споры - парень писал что на западе вообще не существует такого понятия как "трэш", и это мы в России ярлыков навешали. Подробностей не помню

21

Re: Что такое по-вашему трэш по-гонконгски.

id1500 пишет:

Борис, каков вопрос, таков и ответ. Но, если Вам нужна конкретика, то нет, я лучше не сниму. Я, этого, просто не буду делать. Мне, это, просто не надо.  И, по поводу Годфри. Уже не раз и не два, на страницах этого сайта, я, высказывал своё к нему отношение. ПРОФЕССИОНАЛ. Занял СВОЮ жанровую нишу, и имеет СВОЮ целевую аудиторию. Ну, а по части "корон", так это, Борис, Ваша стезя. ВАС, очень часто тянет на "помелодрамотизировать", но, спишем на "творчесую натуру". потомственного интеллигента. https://forum.hkcinema.ru/img/old-smile/default/icon_wink.gif

Годфри Хо вообще-то тут никто не трогал и слова плохого в его адрес не сказал (если я правильно разобрал то, что хотел сказать Deimon, он тоже его не обижает). Вы же ни с того, ни с сего взъелись, тут же перешли на личности, уже дважды вот пытались меня задеть (никак не можете забыть "Нефритовый лук"?), и я очень смутно понимаю, какую мысль вы пытаетесь донести и - главное - до кого?

22

Re: Что такое по-вашему трэш по-гонконгски.

Зато в гонконгском трэше она точно не снималась.
Ну, если Ошима не ваша любимица, а со мной вы спорили в её страничке исключительно из любви к искусству, то нет проблем. Выберите своего любимого актёра или режиссёра и расскажите как в годы жестокого кризиса, в очередной раз поразившего гонконгский кинематограф, бедняге пришлось окунуться в мрачные и бездонные пучины беспросветного трэша. Дерзайте.

23

Re: Что такое по-вашему трэш по-гонконгски.

По теме - очень многие почему-то путают понятия "трэш" и "плохое" кино. Это разные вещи - "плохое" кино для каждого свое, а у трэша есть ряд вполне определенных, более-менее объективных признаков (низкий бюджет, бесталанные актеры, невменяемый сценарий).

24

Re: Что такое по-вашему трэш по-гонконгски.

deimon пишет:

Зато в гонконгском трэше она точно не снималась.
Ну, если Ошима не ваша любимица, а со мной вы спорили в её страничке исключительно из любви к искусству, то нет проблем. Выберите своего любимого актёра или режиссёра и расскажите как в годы жестокого кризиса, в очередной раз поразившего гонконгский кинематограф, бедняге пришлось окунуться в мрачные и бездонные пучины беспросветного трэша. Дерзайте.

А что вы хотите услышать? Таких полно. Энтони Вонг и Фрэнсис Нг - ярчайшие случаи. На рубеже 90-00-х активно снимались в трэше. И?
Вы, кажется, меня в очередной раз не поняли. У меня нет непреодолимой тяги "защищать" своих "любимцев". Есть хорошие актеры, у которых бывали трудные времена и поэтому они снимались где попало и при этом частенько халтурили - не играли, а "отбывали номер". То, что они мне нравятся, не значит, что я буду подражать вам и с пеной у рта доказывать, что на самом деле это были гениальные, никем не оцененные шедевры, а играют они так плохо, потому что им было 33 года, а это начало кризиса среднего возраста и играть становится трудно.

25

Re: Что такое по-вашему трэш по-гонконгски.

Мне бы желательней пример поконкретней. Какой-нибудь трэш-боевик с кунг фу драками и его краткий обзор в рамках нашей темы.