Chung Fat and others (Страница 2 из 5)

Я не Гэри Олдмана защищаю и вообще не понял в чем лично я просчитался.

Понимаете, одно дело, когда человек защищает актера (Лам Чинг-Йинга, не Олдмана), опираясь на какие-то общепризнанные аксиомы. Тогда можно и красивые сравнения приводить, и на других кивать. Вы же тремя фразами показали, что не любите Тони Леунга, считаете Джона Ву бездарем, которому повезло, и мимоходом пинаете "Любовное настроение". Ну, это примерно как в разговоре о гангстерском кино обозвать Аль Пачино бесталанным актеришкой, Копполу - халтурщиком, а "Крестного отца" - шнягой. Как вы думаете, примет ли ваше мнение после таких заявлений кто-нибудь всерьез?

Я считаю, что о великих либо хорошо, либо никак. Для того, чтобы признанную фигуру "опускать" - неважно, как и за что, нужно либо иметь целый багаж неопровержимых доказательств и готовность их вываливать, либо наоборот не иметь - головы на плечах. Я ровно отношусь к Лам Чинг-Йингу, я ровно отношусь к Тони Леунгу и довольно спокойно к Джону Ву, и я не считаю "Любовное настроение" лучшим фильмом у Кар-Вая, но! Все эти люди и фильмы - большие, значительные фигуры в истории, о которых можно говорить только в положительном свете. Например, Тони Леунг - хороший актер, но были неудачи. Или Джон Ву - талант, но часто мажет. Или Любовное настроение - достойное кино, но бывали и лучше. Категоричные заявления вроде ваших даже не столько удивляют, сколько отталкивают. О чем говорить с человеком, который не видит того, что кажется очевидным 99% увлекающихся гонконгским кино людей?

Пространно очень. Расшифруйте на примере его роли, ну, скажем, в "Счастливы вместе".

Так не надо обобщать и все.

Формулировка "великий" насколько пространна, настолько и субъективна. Поэтому ее использование уже допускает наличие всякого рода отрицаний и возражений. Сказать что то типа "а кто мы такие чтобы оценивать великих" и при этом считать себя ценителем - стопроцентный парадокс. А кому же тогда дозволено оценивать "великих". А то что оценки подчас категоричны, так это извините издержки "профессии". Тони Люн вообще стабильно не дорабатывает на протяжение всей своей карьеры. Я не смотрел "Счастливы вместе", потому что физически и духовно не перевариваю фильмы Вонга, поэтому остановился на Прахе времени. А Любовное настроение просто случайно зацепил по телевизору. Да он (Тони Люн) неплохо держится в Eagle shooting heroes и в My heart is that eternal rose, но только потому что там невозможно держаться хуже. А все остальное (по крайней мере из того что я смотрел на данный момент) череда не по гонконгски предсказумых попыток самоутвердиться (несмотря на многочисленные награды). Если я не вхожу в число 99% увлекающихся гонконгским кино людей только потому что не признаю заслуг Джона Ву, Вонга и не считаю Тони Люна "великим" актером и наоборот считаю таковым Линя(Lam(а)), то значит я не увлекающийся, а какой то другой.

Да уж, мы точно говорим на разных языках, если Вы My heart is that etеrnal rose называете проходным боевиком. Кому дадут призы в Каннах известно за год до начала фестиваля. Гонконгское кино вырастало из отрицания канонов. Когда появилась необходимость что то, кому то доказать, Гонконг запустил проекты под названием "Джон Ву" и "Вонг Кар Вай. И канон пришел и в их дом. Как Вы думаете почему гонконгские киноакадемики поставили фильм Светлое будущее на второе место в списке величайших гонконгских фильмов всех времен, да потому что это продолжение курса на сближение с Голливудом, а не потому что так все считают. Если бы они поставили скажем то же My heart is that etеrnal rose, то это было бы началом конфронтации, явным вызовом Западу. Запад не должен сомневаться в правильности своего выбора в пользу Джона Ву или Вонга, потому как гонконгскому кино сейчас очень нужна материальная поддержка извне.

Пиар компания всех фильмов Джон Ву в Гонконге была нацеленной. Я просто знаю, что скажем Наемного убийцу изначально противопоставляли (именно в Гонконге) всему ортодоксальному гонконгскому кино. Почву подготавливали убедительно. То есть готовились к настоящей экспансии (не виртуальной) на Запад. Чоу Юньфата предлагали всем гонконгским миром в качестве нового Брюса Ли, как звезду "двух континентов". Нужен не нужен - вопрос другой. Что касается Вонга, то Голливуд (Запад) действительно уже им наигрался, но это не значит, что прошлое перестало иметь значение.
  Тема My Heart is that Eternal Rose закрыта.
  P.s.  Экономика гонконгского кинематографа, как существенная часть экономики Китая существует в основном за счет американских денег. Без них не было бы триад, не было бы ресторанов, не было бы современной китайской цивилизации.

Я все таки несколько иначе вижу ситуацию. Для нас (несмотря на великую историю советского и к сожалению уже не нашего кино) кинематограф не является символом нации. Нация проживет и без кинематографа. Гонконг как государство (а теперь как субъект государства) как ни странно являлся и является частью своей киноиндустрии. Звучит парадоксально, но это так. Для них развивать кино значит и развивать государство и наоборот. Америка спонсируя проекты в Китае невольно спонсирует и китайский кинематограф. И Джон Ву в свое время стал катализатором этого взаимодействия. Голливуд его не замечал, он его сделал. Ведь перемена произошедшая с Джоном Ву-режисером была поразительной. Человек снявший "Руку серти" как то очень быстро превратился в интеллектуала жанра экшн. Это преображение лично мне представляется надуманным. Многим было выгодно считать Джона Ву тонким мастером жанра. Потому что при всей конъюнктурности своего творчества он был единственном космополитичным режиссером Гонконга.

1)Интеллект для меня прежде всего индивидуальность, вот что я имел ввиду. И в том конъюнктурном гонконгском кино 70-ых было полным полно подлинных интеллектуалов которые самовыражались гораздо больше чем пару раз.
2) Про 1997 год в Гонконге и в Китае вспомнили (по настоящему) именно в конце 80-ых.
3) Мне просто обидно что про Джона Ву говорят и всегда говорили больше чем про тех кого я боготворю. Хотя это не должно беспокоить здравомыслящего человека, но меня (здравомыслящего человека) почему то беспокоит.

1) Michael Hui  и не смейтесь Liu Chia Liang.
2) В значении "мы не должны быть изгоями цивилизации".
3) Мне нравятся другие, более талантливые люди. Я с этого и начал.

Нет мы же все таки говорили о присутствии таких режиссеров, а не об их положении. Вы спросили, были - я ответил были. Что касается "отстоя", то он "отстой" везде. Или на Ваш взгляд манипулировать подобными формулировками неэтично. Есть вещи объективные с точки зрения внутреннего восприятия искусства. Спорить о развитии этого качества можно до коликов. Для меня фильмы Джона Ву (любого периода) полнокровный "трэш" в худшем смысле слова (в смысле никчемный, который меня духовно не развивает, а угнетает). Можно наш спор развить скажем до уровня обмена сведениями о душевных потрясениях вызванных просмотром гонконгских фильмов. Кого или чего Вы будете защищать так же как я защищаю Линя или My heart is that etеrnal rose. Мне очень интересно узнать.

Простите если Вас чем то обидел, но не я первый употребил слово отстой. Да мне не нравятся фильмы Джона Ву и об этом было заявлено сразу. Да я не в восторге от игры Тони Люна и об этом тоже было заявлено сразу. Почему же Вы сразу не прекратили общение. Я с трепетом отношусь ко всему гонконгскому кино, но почему то не могу принять именно творчество Джона Ву и Вонга. Что ж тут поделаешь.